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il y a 36 minutes, SentMa a dit :

Le mépris !

Je vais chez un concessionnaire acheter une bagnole, j'espère des réponses a mes questions, je n'attends pas qu'il me réponde que le concessionnaire en face la vendait il y a 20ans et que je n'ai qu'à aller l'interroger lui!

 

La, aujourd'hui, on est a un stade où l'on me répond que le financement de la voiture est super intéressant et qu'il y aura des modèles bleus et rouges.

Sans m'indiquer ni le prix, ni le nombre de portes, ni le nombre de places,, le moteur, etc...

Parceque je serai un putain de fainéant!


Cher Monsieur,

 

Juste en passant, peut-être qu'en fait il suffit d'attendre un peu. J'ai cru comprendre que le KS serait en janvier. Cela laisse 6 ou 7 semaines pour que l'éditeur sorte les infos.

Tout ça me rappelle quand je dis un truc à ma femelle et qu'elle me dit "ben faut le dire", ce à quoi je lui répond "ben justement, je te le dis", ce à quoi elle me répond "Oui, mais faut le dire avant", et ce à quoi je réponds "mais si je te l'avais dit avant, tu m'aurais dit aussi "ben faut le dire"..." :)

Note : excusez moi hein, je lis tout ça parce que je m'intéresse à la vision qu'on peut avoir de la communication et de l'information sur ce type de projets. Et là, je suis assez surpris par les réactions. Il y a des infos, qui appellent d'autres infos, qui appellent d'autres infos... Tout ça est normal, à un moment l'éditeur va donner toutes les infos, sinon il est complètement con. :) Il peut pas tout donner d'un coup, parce qu'il est communément constaté que l'esprit humain ne va retenir qu'un faible % en se focalisant sur ce qui l'intéresse. Et que si on veut que tout passer, il vaut mieux découper ;) Qui peut penser une seule seconde que qui que ce soit va être obligé de miser des sous à l'aveugle ? Il me semble évident que l'éditeur devra donner un max d'informations, il le fera pour avoir un maximum de personne susceptibles de le suivre... Non ? S'il ne le fait pas, ben tant pis pour lui. Il foirera son projet :)

Bien à vous

Monsieur Phal

Edited by Monsieur Phal
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Si on intervient ici, si on se permet toutes ces remarques c'est tout simplement parceque l'on souhaite qu'il ne se foire pas.

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il y a 4 minutes, Monsieur Phal a dit :

Tout ça me rappelle quand je dis un truc à ma femelle et qu'elle me dit "ben faut le dire", ce à quoi je lui répond "ben justement, je te le dis", ce à quoi elle me répond "Oui, mais faut le dire avant", et ce à quoi je réponds "mais si je te l'avais dit avant, tu m'aurais dit aussi "ben faut le dire"..." :)

 

Oui je communique plus qu'en onomatopée avec ma femme ça règle les problèmes de communication ;) l'âge de pierre c'était bon ... ! (joke)

Edited by Sturm

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il y a 6 minutes, FranHoiss a dit :

Non.

Il faut que tout soit prémâche et déposé devant leurs pattes sinon ils chient une pendule.

Les gens sont feignants. Ils sont devenus feignants.

L'information est disponible ultra facilement, mais cela devient un effort que peu sont enclins à réaliser.

 

 

C'est aussi lié a la "démocratisation" du jd, si tu veux toucher au-dela du passionné qui prend le temps de se documenter, connait les sites spécialisés, etc.

 

Et je pense aussi , comme d'autres l'ont dit, que Monolithe parle trop de sa démarche et pas assez de ses jeux. Que ce soit sur ce fil, comme sur celui de TT, il n'est question que de la campagne, sa durée, SG/ pas SG. Pour quelqu'un qui entend parler du projet et se demande si le jeu est pour lui, c'est effet repoussoir immédiat.

 

Enfin, a l'époque de Conan, Fred organisait des de demos dans toute la France, pour présenter le jeu et persuader les gens de pledger. Et ça a été bien plus efficace que n'importe quel show KS et brouettes de SG, comme l'a montré le ratio France/US des pledgurs. Pareil pour MB. Quand a Batman, la plupart des demos ont porté sur le mode aventure.

 

Le mode versus a été très peu montré. Au final, seuls les pledgeurs Batman ont pu y jouer, et encore, j'ai l'impression qu'ils jouent surtout au mode aventure. Donc Monolith ne va pas chercher des joueurs, et ceux qui en entendant parler vont surtout voir des débats sur la forme...

 

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il y a 4 minutes, SentMa a dit :

Le mépris !

Je vais chez un concessionnaire acheter une bagnole, j'espère des réponses a mes questions, je n'attends pas qu'il me réponde que le concessionnaire en face la vendait il y a 20ans et que je n'ai qu'à aller l'interroger lui!

 

La, aujourd'hui, on est a un stade où l'on me répond que le financement de la voiture est super intéressant et qu'il y aura des modèles bleus et rouges.

Sans m'indiquer ni le prix, ni le nombre de portes, ni le nombre de places,, le moteur, etc... On ne parle jamais de la voiture !

Parceque je serai un putain de fainéant!

Va voir ton concessionnaire pour demander des infos sur une "future" sortie et dit moi ce qu il te répondra.

Des trucs génériques, comme sa tranche tarifaire son modèle et les modèles qu ils veulent concurrencer.

Dans les posts de FH sur Facebook il parle du projet btm dans son ensemble, il ne parle pas du jeu avec précision, mais ya les infos nécessaires pour savoir si on est interessé par le produit. Aka un mode versus calqué sur un jeu existant.

Il donne le nombre de boite de conan qui seront proposées, leur types, meme la boite monsterbox.

De plus il a été précisé que le reste des infos seront données avant la mise en ligne du produit.

Pour un projet juste annoncé et dont la sorti ne se trouve que dans plus d 1 moi je trouve qu on en sait vraiment beaucoup. 

Oui t as pas le détail de chaque boite encore ok.

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il y a 32 minutes, FranHoiss a dit :

Non.

Il faut que tout soit prémâche et déposé devant leurs pattes sinon ils chient une pendule.

Les gens sont feignants. Ils sont devenus feignants.

L'information est disponible ultra facilement, mais cela devient un effort que peu sont enclins à réaliser.

Pire, même si l'info est sous leurs yeux il y a des questions encore et encore sur des sujets sur lequels il y a déjà eu des réponses mais il faut leur répondre personnellement sinon ils n'impriment pas. (si jamais ils comprennent la dit réponse personnalisée, ce qui n'est pas garanti)

Quoi qu'il arrive : ça manquera de communication. Il faut juste s'assurer qu'il y en ai le plus possible/ le plus clair possible

 

Et alors, hélas, c'est ça le boulot : déposer des auges à droite à gauche en espérant que ceux qui cherchent l'info l'obtienne. Et les approcher le plus près possible de leur visage

mais ça ne protégera pas des gens qui veulent en plus qu'on leur tienne la cuillère.

 

...Et c'est très ...très très fatiguant...

courage.

 

 

Où puis-je trouver l'info sur Conan ?

 

J'ai le versus Batman...ça j'ai compris que j'ai l'équivalent de l'engin (à un petit kit d'upgrade près).

 

Mais après ? Je dois aller voir la page du 1er KS de 2015 ? J'ai pas participé à ce KS, sur cette page j'ai une multitude d'infos sur le mode aventure (au final est-ce que dans la campagne 2020 en cumulant toutes les boites de faction je pourrai jour à ce mode ?).

Et à propos des boites de faction comment je m'y retrouve sur cette vieille page KS car tout va être reboité par thème (et je suis incapable de dire quelles figs correspondent à tel thème) ?

 

Honnêtement c’est vraiment pas clair et les longs posts sur le fonctionnement de KS ne m’intéressent pas...c'est pas de savoir qu'il y a une virgule au bout de X jours de campagne qui me fera acheter le jeu mais des infos sur le jeu !!!!

 

Mais bon j'y comprend rien surement parceque je suis fainéant (ma femme me le dit souvent ^^).

 

 

Edited by sakurazuka38

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il y a 54 minutes, Guillaume Corty a dit :

Tu vas bien chercher par toi même l info avant d acheter une bagnole une télé un téléphone une console bref quasiment tout, sauf les jeux. 

Je reçois aussi des pubs (/lis des articles par hasard) qui me parlent de produits que je n'avais pas eu l'idée d'aller chercher

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il y a 1 minute, madcollector a dit :

Je reçois aussi des pubs (/lis des articles par hasard) qui me parlent de produits que je n'avais pas eu l'idée d'aller chercher

Produit dont tu ne sais rien et donc tu vas chercher l information sur leur qualité leurs caractéristiques, les comparaisons face au concurrent.

Dans mon post je parle justement de comment faire connaitre l'arrivée du produit et j en conclue, mais c est mon avis , que seul les passage au réel, asso salon etc le.permette.

Mais une fois quils  savent que le produit existe c est malhonnête de dire que les gens n iront pas chercher les infos par eux même pour faire leur décision

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à l’instant, Guillaume Corty a dit :

Produit dont tu ne sais rien et donc tu vas chercher l information sur leur qualité leurs caractéristiques, les comparaisons face au concurrent.

C'est pour ça que je parlais de se mettre des plumes et d'aller faire de la réclame pour toucher le public qui n'est pas déjà dans une démarche active.

Car en 5j faudra pas compter sur le mec qui passe par hasard et qui voit de la lumière.

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il y a 11 minutes, sakurazuka38 a dit :

 

Où puis-je trouver l'info sur Conan ?

 

J'ai le versus Batman...ça j'ai compris que j'ai l'équivalent de l'engin (à un petit kit d'upgrade près).

 

Mais après ? Je dois aller voir la page du 1er KS de 2015 ? J'ai pas participé à ce KS, sur cette page j'ai une multitude d'infos sur le mode aventure (au final est-ce que dans la campagne 2020 en cumulant toutes les boites de faction je pourrai jour à ce mode ?).

Et à propos des boites de faction comment je m'y retrouve sur cette vieille page KS car tout va être reboité par thème (et je suis incapable de dire quelles figs correspondent à tel thème) ?

 

Honnêtement c’est vraiment pas clair et les longs posts sur le fonctionnement de KS ne m’intéressent pas...c'est pas de savoir qu'il y a une virgule au bout de X jours de campagne qui me fera acheter le jeu mais des infos sur le jeu !!!!

 

Mais bon j'y comprend rien surement parceque je suis fainéant (ma femme me le dit souvent ^^).

 

 

Ce qui brouille la compréhension a mon sens , c est le fait que, pour beaucoup , conan 2020 sera un espèce de reboot de 2015 .

 

Si j ai bien compris ( je peux quote les messages officiels illustrant ce qui va suivre), conan 2015 vous l oubliez. Si vous l avez , vous avez conan aventure 2015 ( et une réduction qui sera proposée).

En 2020 c est un nouveau jeu qui reprends des éléments visuels ,pouvoirs, et moules de 2015. En aucun cas, ce que vous avez de 2015 pourra vous servir. ( Sauf pour en mettre encore plus sur le plateau sur des scenarii homemade)

Sauf que le fait d avoir des choses visuellement en doublon gêne, et c est compréhensible, et se mets en marche une mécanique qui fait penser ,qu en fait ,on aura juste besoin de 2 3 conneries pour adapter 2015 a 2020. 

Faites le deuil de conan 2015 si vous voulez jouer au versus et vous verrez que le message sera plus clair.

Il reste a definir les particularités du versus de conan par rapport a batman et là ca reste de la.pure spéculation mais vu l univers le type de troupes et le matériel mis a dispo( des identiques et plateau overlord)on peut s approcher de ce que ca sera

 

Nota: aucun mepris condescendance ou autre dans ce message comme dans tous les autres d ailleurs :/

il y a 11 minutes, noe66 a dit :

est on sur qu'il n'y aura pas de scénario ?

En fait qu est ce que tu entends par scenario?

Le versus de batman, c est pas 2 équipes qui se tapent dessus comme super fantasy brawl ou autre.

C est une équipe avec un objectif a réaliser , hacking deminage minage enlèvement , et une équipe qui doit l en empêcher.

Dans conan ca sent moins la spiritualité et l intelligence cérébrale il y aura sûrement plus de baston mais sous couvert d un scénario.

 

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Mais quelle impatience pour un projet si peu décrit finalement :D

 

Fred a raison, y a un truc qui se passe autour de ce projet 🤤

Stay tunned on verra bien ....on connait le cadre général attendons maintenant les détails et surtout une explipartie sur un second-new-next-life :yahoo:

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il y a 47 minutes, Monsieur Phal a dit :

Juste en passant, peut-être qu'en fait il suffit d'attendre un peu. J'ai cru comprendre que le KS serait en janvier. Cela laisse 6 ou 7 semaines pour que l'éditeur sorte les infos.

 

"Peut-être".

C'est ça que les inquiétudes pointent ici.

 

The-Overlord est quand même globalement un repaire de gens bienveillants à l'égard de Monolith, @Fred Henry, @Erwan et toute l'équipe. Les remontées qui, à priori, semblent pessimistes sont, à mon sens, des doutes exprimés par des gens qui souhaitent que Monolith réussisse sa prochaine campagne, qu'ils souhaitent y participer ou pas, ainsi que les suivantes.

 

Ce que je vois dans ces commentaires qui craignent pour le succès, ce n'est pas un doute vis-à-vis de la qualité du travail de Monolith mais un doute à "bien vendre" ce travail. Pour résumer et grossir le trait : "Monolith fait des supers jeux mais de la mauvaise pub".

 

Bref, y'a du pointage de ce qui permettrait, selon les points de vue, d'assurer le succès de la campagne en mettant en avant la qualité du travail.

 

C'est comme "Sois prudent sur la route" : ça veut pas dire qu'on doute des capacités du conducteur, juste qu'on est inquiet.

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il y a 5 minutes, Guillaume Corty a dit :

Ce qui brouille la compréhension a mon sens , c est le fait que, pour beaucoup , conan 2020 sera un espèce de reboot de 2015 .

 

Si j ai bien compris ( je peux quote les messages officiels illustrant ce qui va suivre), conan 2015 vous l oubliez. Si vous l avez , vous avez conan aventure 2015 ( et une réduction qui sera proposée).

En 2020 c est un nouveau jeu qui reprends des éléments visuels ,pouvoirs, et moules de 2015. En aucun cas, ce que vous avez de 2015 pourra vous servir. ( Sauf pour en mettre encore plus sur le plateau sur des scenarii homemade)

Sauf que le fait d avoir des choses visuellement en doublon gêne, et c est compréhensible, et se mets en marche une mécanique qui fait penser ,qu en fait ,on aura juste besoin de 2 3 conneries pour adapter 2015 a 2020. 

Faites le deuil de conan 2015 si vous voulez jouer au versus et vous verrez que le message sera plus clair.

Il reste a definir les particularités du versus de conan par rapport a batman et là ca reste de la.pure spéculation mais vu l univers le type de troupes et le matériel mis a dispo( des identiques et plateau overlord)on peut s approcher de ce que ca sera

 

Nota: aucun mepris condescendance ou autre dans ce message comme dans tous les autres d ailleurs :/

 

Rien à faire ça passe pas ça, pourtant j'essaye de me faire une raison. J'ai gardé mon Conan parce que je savais que le mode versus allait venir et me dire que tout ce que j'ai acheté et peint va juste rester dans sa boite ça me fait mal.

Pour l'instant je me dis que je verrais bien ce qui est proposé en termes de bons de réduction mais que RIEN ne soit prévu pour la compatibilité des 2 je trouve ça quand même vachement décevant.

Pour l'instant je balance vraiment entre l'envie de soutenir le projet de Fred et ne rien prendre parce que la déception et l'incompréhension dominent.

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Il y a 1 heure, Guillaume Corty a dit :

Tu vas bien chercher par toi même l info avant d acheter une bagnole une télé un téléphone une console bref quasiment tout, sauf les jeux. 

Là, pour les jeux, il faut que l éditeur t envoi un mail.perso pour te dire ce que c est , pourquoi c est bien et mieux etc...sinon "ca manque de communication"

Donc non les gens sont pas passifs, ils sont sélectifs. Quand il faut ils cherchent, pourquoi ce secteur est différent ?

 

En réponse brute (de pomme), je dirais que c'est un rapport à la rentabilité et très certainement lié à l'utilité de l'objet.

Plus l'achat est conséquent, plus l'acheteur va vouloir être conforté dans son choix. On peut aussi ajouter une dose d'irrationnel, un truc lié à l'affect et une  classification du jeu dans la catégorie : trucs de gamins (ça l'est de moins en moins).

Comment est-ce qu'une large population pourrait, dans ces conditions, envisager de se renseigner sérieusement sur quelque chose d'aussi dispensable qu'un jeu ? Les adultes que je connais vont sur TT, ceux que je croise font confiance à un vendeur de boutique...

On est à mille lieu du téléphone ou de la bagnole.

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Quand je lis certains commentaires, je me dis que les gens ont tendances à oublier que Fred Henry "c'est pas Joe l'claudo" lol.

Le type a quand même une expérience dans le jds et fait parti des "anciens" de KS. C'est fou de voir certains spécialistes autoproclamés du KS ...

Bref, tout ça pour dire qu'on est quand même en présence d'un gars passionné et loin d'être con !

Tout ça pour dire, je pense qu'on peu lui faire confiance dans le sens où son projet n'est pas sorti de n'importe où et que c'est réfléchi, pensé et calculé. Maintenant, attendons de voir l'offre et de voir comment ça va se passer avant de faire des conclusions arrives :)

 

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Ouais,

mais pour l'instant, niveau communication, on voit juste Monolith être "honnête".

... c'est légitime qu'on ait un peu peur de ce qui peut arriver ensuite ;)

 

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il y a 22 minutes, Guillaume Corty a dit :

C est le gros point noir pour les possesseurs de conan.

 

Après dit toi que les figurines que t as peint resteront pas dans la boîte, ce sont les nouvelles qui n y sortiront pas :) (petite boutade amicale)

 

Dans les 2 cas ça me dérange, quoiqu'il arrive je vais me retrouver avec du matos en double inutile si je participes.


Sinon j'ai vu qu'on pouvait jouer à 4 avec 2 core set mais est ce que c'est uniquement 2 et 4 ou 3 aussi ?

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il y a 13 minutes, shambhala a dit :

 

Dans les 2 cas ça me dérange, quoiqu'il arrive je vais me retrouver avec du matos en double inutile si je participes.


Sinon j'ai vu qu'on pouvait jouer à 4 avec 2 core set mais est ce que c'est uniquement 2 et 4 ou 3 aussi ?

Je force pas a l achat, mais si le versus t interesse, tu peux voir ca comme ca:

Tu auras 2 jeux visuellement identiques mais ludiquement différent.

Oui c est capilotracté et ca change rien au fait d avoir du matériel redondant.

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Il y a 1 heure, Guillaume Corty a dit :

Le versus de batman, c est pas 2 équipes qui se tapent dessus comme super fantasy brawl ou autre.

C est une équipe avec un objectif a réaliser , hacking deminage minage enlèvement , et une équipe qui doit l en empêcher.

Dans conan ca sent moins la spiritualité et l intelligence cérébrale il y aura sûrement plus de baston mais sous couvert d un scénario.

 

ok c'est un scénario. merci, je ne pledgerai pas donc. bonne chance.

 

s'il vous plait Monolith, lancer autre chose que le THS.

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il y a 2 minutes, noe66 a dit :

ok c'est un scénario. merci, je ne pledgerai pas donc. bonne chance.

 

s'il vous plait Monolith, lancer autre chose que le THS.

Nan mais ça a l'air très bien le THS, il faut le faire aussi.

Les scénars, ce sera juste plus tard. Peut-être.

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De ce que j'ai compris la principale cible c'est 1vs1, voire 2vs2... j'ai rien vu qui suggérait du 1vs1vs1, ni du 1vs2, mais au-delà de 2 joueurs de toutes façons j'irais plutôt sur un des nombreux scénars de 2015.

 

Moi j'ai Conan, j'ai presque fini de le peindre, j'ai aussi craqué pour Batman (plus pour la license que pour les quelques nouveautés mécaniques, mais je suis bien content d'avoir pu goûter au versus). Je comprends que le but de BtM est de diffuser le plus largement possible un système générique, qu'on profite des 5 ans du premier KS pour remettre Conan à l'honneur, mais je ne me sens pas lésé par l'absence de rétrocompatibilité à 100 %.

Je vais continuer bien gentiment à profiter de mon Conan, j'aurais pu tout aussi bien faire All-in sur BtM et revendre mon Conan 2015 si j'étais plus tenté par le versus (après avoir échangé les figouzes peintes de boîte ^^), ou même garder les deux et faire le deuil des doublons gourmands en stockage. Mais wait and see, si la campagne est aussi "à la carte" qu'elle a l'air partie pour l'être chacun devrait pouvoir déterminer sa propre solution satisfaisante !

 

Au final à mon sens les inquiétudes les plus constatées sont :

- une frustration des anciens qui se sentent abandonnés alors qu'ils ne sont simplement pas la cible (il y a eu un peu de bruit sur la v2 de zombicide pour les mêmes raisons) ; le retour de Conan est ce qui permettra des prix compétitifs mais ça aura aussi les défauts de ses qualités

- une confusion fréquente entre "Mode versus" et "Escarmouche sans scénarios"... celle-ci mérite qu'on y remédie, parce que l'opposition systématique des modes "aventure" et "versus" peut laisser à penser qu'on est sur du full baston, alors que la nuance est davantage "jouez un peu plus tactique mais seulement à 2, ou jouez en bande", l'expérience narrative étant toujours réellement là dans les deux cas

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