Carte Labyrinthe de Minos

[Garshell]

Une question ? Une tactique ? Tout ce qui concerne le plateau du Labyrinthe du Minotaure se trouve ici ! Pour facilité les échanges j'ai numéroté les zones sur l'image ci-dessous.

[jcmag]

Est-ce qu'en étant sur le surplomb (cases 07 à 11 et 18) on a une ligne de vue sur toutes les cases du labyrinthe ?

je m'explique : en 07 on peut shooter en 17 (avec le bonus de surplomb). Voit-on également la case 22 ? (et 32 ?)

en fait je m'imagine le labyrinthe avec un "plafond" (les murs empêchant les volants de passer, je m'imagine qu'ils ne peuvent passer au-dessus à cause d'un plafond), et donc je me demande si depuis les cases en surplomb on ne verrait que les cases en contrebas strictement adjacentes...

(je dois me poser trop de questions... )

[David Albatar]

J'ai aussi des questions sur cette règle de surplomb : 

1- est-ce qu'un unité sur la case 4 (par exemple) profite du bonus de surplomb pour attaquer à distance la case 16 en contrebas, s'il n'y a pas d'obstacle à la ligne de vue (les colonnes en 8 ayant été supprimés auparavant). 

 

Je pense que cela fonctionne, car rien ne précise dans la règles du surplomb que l'unité doit être dans la case avec une bordure ayant le symbole triangle, mais seulement que "les unité en arrière de la flèche peuvent attaquer les unités à l'avant de la flèche avec le bonus. "

 

2-Si cela fonctionne bien comme cela, est-ce que Zeus dans la case 4 peut bien lancer une foudre à 9+1 dés dans la case 32 ? (vu qu'il n'y a pas de mur coupant la ligne de vue, et en considérant qu'il n'y a pas d'autres obstacles) ? Il aurait donc 3+1 de portée (en passant par 8-17-22-32, cela fait 4 de distance).

 

 

[Garshell]

Alors voici vos réponses :

SEULES les zones 07, 08, 09, 10, 11 et 18 bénéficient d'un bonus de surplomb sur TOUTES les zones du plateau situées au niveau inférieur. (donc 13, 14, 15, 16, 17 et de 19 à 33).
Il est noté page 14 le détails des types de frontières et de terrains (Les unités situées dans les zones ADJACENTES À LA FRONTIÈRE du coté élevé gagnent +1 combat et +1 portée et IGNORENT les obstacles lorsqu'elles effectuent une attaque sur une cible située sur le NIVEAU INFÉRIEUR. Ne vous fier pas seulement à l'aide de jeu qui n'est pas complète et sert surtout de rappel.

Gardez en tête que le labyrinthe n'a PAS de plafond, car il s'est effondré.

Bon jeu à vous =)

[jcmag]

super! merci ;-)

en fait quand je disais " les murs empêchant les volants de passer ", c'est une bêtise non ? les volants ignorent tous les effets de terrain, donc les murs aussi ?

[Sokoben]

Mais alors les unités volantes peuvent passer par dessus les murs (ex de 15 à 23) ? Malgré le caractère infranchissable des lignes rouges ?

 

Mais pas celles ayant escalade. Ça je suis d’accord. 

 

 

Et sinon, le labyrinthe n’a jamais eu de toit. Comme Icare aurait-il pu s’en échapper sinon ? 

[Garshell]

Les unités volantes ignorent TOUS les effets de terrain (page 13 des règles. Puis en titre de la page 14 tu as "Terrains" qui détails les frontières et les types de terrains.)
Donc oui elles franchissent toutes les frontières aussi.
Et les lignes Impassables (qui semble pas français apparemment^^) ne peuvent pas être franchi par des unités ayant escalade. Donc pas par dessus les murs avec escalade.
Il est à noté que le plateau des Thermopyles à une frontière impassable vers le ravin, mais que seule les unités volantes peuvent franchir pour se retrouver au dessus du ravin. La zone étant énorme, il n'y a pas de limite de nombre d'unité pour cette zone et comme les unités volantes peuvent être la cible de toutes les attaques sans que les obstacles ne gênent pour la ligne de vue, alors il n'y a pas de point non plus. Les volants traversent ce plateau TRÈS rapidement si ils passent par la zone de ravin. xD. 

[David Albatar]

Il y a 22 heures, Garshell a dit :

Il est noté page 14 le détails des types de frontières et de terrains (Les unités situées dans les zones ADJACENTES À LA FRONTIÈRE du coté élevé gagnent +1 combat et +1 portée et IGNORENT les obstacles lorsqu'elles effectuent une attaque sur une cible située sur le NIVEAU INFÉRIEUR. Ne vous fier pas seulement à l'aide de jeu qui n'est pas complète et sert surtout de rappel.

1-merci pour la réponse, en fait je me suis fier à la version anglaise des règles, ou ce n'est pas précisé pour les zones "adjacentes". Faut dire qu'entre la version fr, l'aide de jeu et les versions en VA, il y a parfois de grandes différences. D'ailleurs, sur l'aide de jeu, le bonus de surplomb s'applique sur des zones au niveau inférieur, du coup, j'imagine que cela ne compte pas si l'on tire d'un rocher à un autre ? (ou d'une hauteur vers une autre sur thermopyles

 

2-parcontre, pour les murs, je pense que personne ne peut les franchir étrangement, même pas les volantes, car il est précisé p14 : <<si un type d'unité est décrit comme ignorant les effets d'un type particulier de terrain, tous les paragraphes commencant par "effet de terrain" sont considérés comme inexistant>>.

Donc j'ai l'impression que les type de frontière ne sont pas inclus dans les "effets de terrain", car ces mots clé sont bien précisé à chaque fois, ce qui voudrait dire que les volantes ne peuvent pas franchir les lignes rouges (et les monstres volants seraient aussi affecté par les parois de cage du tartare)... 

 

Edited December 9, 2017 by David Albatar

[David Albatar]

Bonsoir, j'ai une autre question sur cette map du labyrinth :

Si j'attaque à partir de la case 09 vers la case 19, je dispose du bonus de surplomb qui fait que j'ignore les obstacles. Mais il n'est pas précisé que les obstacles doivent être en contrebas, du coup est-ce que je peux ignorer les obstacles de la case 08 qui sont au même niveau que l'attaquant ? Car c'est pas forcément intuitif...

[Sokoben]

Non ça ne marche qu’avec le niveau inférieur. 

C’est indiqué dans la règle pour les frontières qui indiquent un surplomb, il me semble. 

[David Albatar]

Il y a 6 heures, Sokoben a dit :

Non ça ne marche qu’avec le niveau inférieur. 

C’est indiqué dans la règle pour les frontières qui indiquent un surplomb, il me semble. 

Je veux bien le numéro de page, car je l'ai pas vu en francais ni en anglais cette précision dans les frontières.

[Shika]

Pour moi, l'attaque est possible, même s'il y a des obstacles entre l'attaquant et la cible, sur le niveau supérieur...

Citation

Hauteurs : la flèche pointe vers le niveau
inférieur. Les unités situées dans des zones
adjacentes à la frontière du côté élevé
gagnent +1 combat et +1 portée et ignorent les
obstacles lorsqu’elles effectuent une attaque
sur une cible située sur le niveau inférieur.

Donc peu importe que les obstacles soient sur les niveaux supérieurs ou inférieurs, ils sont ignorés...

[djah9]

Concernant cette histoire de mur et de frontière infranchissable.

Si on prends le livret de règle on se rends compte que le mur est décrit dans les types de terrains.

Il est considéré comme un obstacle donc on ne peux pas tirer par dessus sauf effet de surplomb.

et étant un terrain ses effets sont ignorés par les unités volantes.

Donc personnellement je fait traverser les murs par les unités volantes mais en comptant un le comptant comme une zone de déplacement quand l'unité passe par dessus.

La confusion viens probablement du fait que la frontière impassable est visuellement identique à la frontière de la zone du mur.

 

Mais vérifiez le mur est bien décrit dans les types de terrain sur le livret de règle.

 

[djah9]

Le 08.12.2017 à 19:23, Garshell a dit :

Il est à noté que le plateau des Thermopyles à une frontière impassable vers le ravin, mais que seule les unités volantes peuvent franchir pour se retrouver au dessus du ravin. La zone étant énorme, il n'y a pas de limite de nombre d'unité pour cette zone et comme les unités volantes peuvent être la cible de toutes les attaques sans que les obstacles ne gênent pour la ligne de vue, alors il n'y a pas de point non plus. Les volants traversent ce plateau TRÈS rapidement si ils passent par la zone de ravin. xD. 

 

Tu peux me dire où tu as vu noter tout cela pour ce plateau??

[Sokoben]

Après avoir tourné ces murs et frontières impassables dans tous les sens, j'en suis arrivé à la conclusion à moi que j'ai (mais que je partage  ) suivante :

 

La règle dit à propos des frontières rouges :

Impassable : aucune unité ne peut franchir cette frontière.

Soit, appliquons la règle à la lettre. Aucune unité, fut-elle volante, ne peut franchir une ligne rouge. Ce n'est pas indiqué comme effet de terrain.

 

A propos des murs, il est dit que :

- c'est un obstacle : cela gêne donc la ligne de vue, sauf si on bénéficie du bonus de surplomb. Application de la règle à la lettre (par contre le mur reste une zone et doit donc être compté dans le calcul de portée !!!).

- effet de terrain : aucune unité ne peut pénétrer dans cette zone par quelque moyen que ce soit. Alors effectivement, c'est un effet de terrain, mais ils précisent quand même "aucune" et "par quelque moyen que ce soit". Et ceci combiné au fait qu'il y a la frontière rouge, c'est plié. Ce ne sont pas des zones praticables.

 

Alors effectivement, c'est pas très fluff de permettre aux projectiles de passer au dessus mais pas les unités volantes. Mais on n'est plus à ça près.

Et quand on a accepté d'appliquer les règles à la lettre pour ne pas se compliquer la vie (ce qui n'est pas toujours simple, je suis d'accord), ben ça passe crème. 

[Popoff]

Je plussoie !

[Tepes]

Le 03/01/2018 à 17:37, djah9 a dit :

Concernant cette histoire de mur et de frontière infranchissable.

 

Donc personnellement je fait traverser les murs par les unités volantes mais en comptant un le comptant comme une zone de déplacement quand l'unité passe par dessus.

 

 

Je fais pareil.

[Biel el'Jonson]

Le 08/12/2017 à 18:10, Garshell a dit :

Alors voici vos réponses :

SEULES les zones 07, 08, 09, 10, 11 et 18 bénéficient d'un bonus de surplomb sur TOUTES les zones du plateau situées au niveau inférieur. (donc 13, 14, 15, 16, 17 et de 19 à 33).
Il est noté page 14 le détails des types de frontières et de terrains (Les unités situées dans les zones ADJACENTES À LA FRONTIÈRE du coté élevé gagnent +1 combat et +1 portée et IGNORENT les obstacles lorsqu'elles effectuent une attaque sur une cible située sur le NIVEAU INFÉRIEUR. Ne vous fier pas seulement à l'aide de jeu qui n'est pas complète et sert surtout de rappel.

Gardez en tête que le labyrinthe n'a PAS de plafond, car il s'est effondré.

Bon jeu à vous =)

Je ne comprends pas la règle anglaise de cette manière. Pour moi, 18 a un bonus quand il attaque 17 et 19 ; 7 contre 17 ; 8 contre 15, 16 et 17 ; etc...

[djah9]

Il y a 10 heures, Biel el'Jonson a dit :

Je ne comprends pas la règle anglaise de cette manière. Pour moi, 18 a un bonus quand il attaque 17 et 19 ; 7 contre 17 ; 8 contre 15, 16 et 17 ; etc...

 

Personnellement c'est aussi mon interprétation de cette règle et la manière dont je la joue.

Et finalement c'est beaucoup plus simple et évite pas mal de question.

J'avais déjà expliqué mon interprétation sur le post Modificateur numériques terrains et pouvoir mais clairement cela restera un point à trancher sur une FAQ officielle.

 

 

Edited January 14, 2018 by djah9

[Biel el'Jonson]

Il y a 1 heure, djah9 a dit :

 

Personnellement c'est aussi mon interprétation de cette règle et la manière dont je la joue.

Et finalement c'est beaucoup plus simple et évite pas mal de question.

J'avais déjà expliqué mon interprétation sur le post Modificateur numériques terrains et pouvoir mais clairement cela restera un point à trancher sur une FAQ officielle.

 

 

C'est vrai que ça évite pas mal de questions. A la rigueur le labyrinthe n'est pas trop complexe mais les Thermopyles on s'arrache les cheveux si on veut commencer à trancher quelle zone est niveau 1 ou niveau 2...

[Djimne]

Voir le fichier

Carte Labyrinthe de Minos

---

Visuel du plateau Labyrinthe de Minos de la boite de base MB:P.

Gracieusement mis à disposition par Monolith au format .pdf. 

---

• Contributeur
  Djimne
• Soumis
  20/02/2018
• Catégorie
  Ressources

 

[Lyandr]

Bonjour,

 

le cas suivant s'est posé: Apollon en 07 attaque Bellerophon en 29. Est ce possible? Nous avons eu un doute sur le caclul de la portée.

 

Merci pour votre aide

[Sokoben]

Moi je compte 3 cases pour aller de 7 à 29.

Sachant que c'est la portée de base d'Apollon et qu'il a en plus le bonus de surplomb, ça passe tranquille.

 

[demonge]

Le 27/10/2017 à 20:12, Garshell a dit :

Une question ? Une tactique ? Tout ce qui concerne le plateau du Labyrinthe du Minotaure se trouve ici ! Pour facilité les échanges j'ai numéroté les zones sur l'image ci-dessous.

 

Bonjour,

Voici un problème de mathématiques :

Combien de cases comptez-vous entre 07 et 30 ? Que ce soit pour tirer ou pour voler.

Sachant que les murs ne sont pas des zones mais seulement des frontières, peut-on "passer" en diagonale de 23 à 30 et dire qu'il y a 3 cases, ou bien doit-on faire un "détour" par 29 ou 31 et donc compter 4 cases ?

 

 

 

PS : mon partenaire a eu la bonne idée de déployer Hélios en 27, face à Apollon + Toxotes. C'était la partie la plus courte que j'aie vue

Edited March 19, 2018 by demonge

[zalex]

Je relance d'une question sur cette map avec la photo juste au dessus : partie ce soir sur ce terrain avec des volants dans les deux équipes. Un volant, pour passer de 23 à 15, 1 point de mouvement ou 2 point de mouvement ?

 On en a discuté un peu et on a décidé 1 point de mouvement (car les murs ne sont plus des zones). En revanche, pour la situation de 23 à 30, avec un volant, on a besoin de 2 point de mouvement.

 

A vos avis, merci