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Astuces écolos (ou pour les économes ...)


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Alors... je me sent fautif parce que je suis assez champion pour digresser et suis pas loin d'avoir lancé le truc...

Non pas que les propos tenus soient inintéressants,

Non pas qu'il ne faille pas en parler,

Mais...

à la base, on est sur un sujet beaucoup plus léger,

et surtout,

où nous pouvons tous influencer.

 

Focus : Astuces écolos (ou pour économes)... voilou.

@Arzok propose de brûler du pétrole dans votre jardin. 😉

Mais pour recentrer dans un domaine assez proche du forum : je garde mes grappes (vides) de figs. ça sert pour plein de trucs. j'ai même vu un gars qui les refondait à l'acétone sur Youtube. c'est pas un franc succès, mais il en tire kke chose...

J'ai vu des décors de wargame fait avec des planches de jdp dépunchées, aussi...

^_^

Edited by Helyss
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Déjà dire "ne pas acheter un truc fabriqué en Chine" (ou juste hors EU) c'est mort à court/moyen terme: 1- La désindustrialisation enclenchée depuis plus de 20 ans ne va pas s'inverser demain. Mê

Le carburant sert aussi aux ambulances, aux générateurs des hôpitaux et des chantiers BTP d'infratructure, aux transports publics => enjeux de société Le tourisme aéronautique permet de rappro

Je me suis rendu compte qu'on est pas mal a faire gaffe, réfléchir et trouver des astuces pour réduire notre empreinte écologique sur le fofo. On est bien d'accord, la clé principale est de consommer

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il y a 28 minutes, madcollector a dit :
il y a 30 minutes, Helyss a dit :

@Arzok propose de brûler du pétrole dans votre jardin. 😉

ou de manger un banquier, j'ai pas bien compris

Un banquier cuit au barbec à pétrole, je suis pas sûr que ce soit digeste, ni vraiment écolo, mais c'est une bonne action.

  • I'm Joker! 1
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Il y a 2 heures, Arzok a dit :

Un point que l'on n'a pas abordé, c'est la banque.

D'après ce que j'ai compris, entre acheter 10€ de pétrole pour le bruler dans son jardin et mettre 10€ à la banque, et bien le plus polluant, c'est la banque...

Je n'ai pas creusé, tellement j'ai peur du résultat... tout en étant dans une banque pas trop "émettrice".

Tout ce que j'ai compris de l'économie a commencé dans Economix ;) Je ne suis pas économiste et je vais faire des gros raccourcis, mais en gros, le systeme économique capitaliste (qui lui permet de tourner grace au capital, donc) repose sur le systeme banquaire: tu mets 100 a la banque, donc ils peuvent préter 95 (génere de la dette), qui va servir a financer une industrie/activité, ces 95 iront donc sur un autre compte qui lui libérera 90 ... etc.

Donc avec 100 a la banque, tu alimentes une activité (donc une pollution) autour de 7-800, voir plus en fonction des circuits, plus le fait que cette activité tertiaire est "artificielle" (elle est la pour alimenter le systeme, c'est l'huile dans le rouage), elle n'a pas de plus value directe et peut donc etre additionnée a cette "pollution".

 

Mon niveau de compréhension s'arrete la et je perds le fil de la logique sur l'afflux de capitaux des banques centrales (je comprends par rapport a la finance, pas par rapport a l'impact économique et l'impact écologique, je n'ai pas les competences pour comprendre ce que j'ai trouvé sur le sujet)

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Sinon, vous auriez des astuces de poêles qui n'attacheraient pas, mais sans revêtement teflon qui parte en sucette très vite

(je tourne aux poêles tefal, mais je trouve que le revêtement se dégrade vite),

compatible induction :)

 

PS : pour les casseroles j'ai ce qu'il faut mais je trouve qu'elle accrochent... (même si c'est moins grave puisque souvent y'a de la sauce ou de l'eau)

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@Ariochson, j'ai pris une poêle revêtement "pierre". j'imagine que c'est un truc approchant de la céramique.

C'est nickel. Ardence : Je crois que c'est de la marque de base chez Leclerc.

j'essaie de n'utiliser que des ustensiles en bois ou plastique, mais ça a l'air costaud.

Et ça accroche queue dalle. et ça passe à l'induction.

Par contre, pour faire rissoler/dégraisser, c'est pas trop ça.

prends en une petite pour tester, peut-être.

autre avantage, pas besoin de matière grasse, sauf pour le gout.

 

J'ai changé d'éponges il y a 1-2 ans aussi.

Enfin, j'ai rajouté une catégorie.

En plus des éponges/grattoirs style scotch britt, j'en ai pris des avec une surface argentée, plus douce. Je dirais que c'est du plastique. Donc ça attaque moins les revêtements.

L'intérieur de la grosse gamelle inox, c'est au bon scotch britt, par contre.

Edited by Helyss
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Ahaha c'est marrant ces calculs.

Mais alors, vu que le banquier peut aller travailler sans mourir de froid tous les jours grâce au pull que sa grand mère lui a tricoté - elle est responsable de son impact écologique.

A mort le tricot ! Comme dit Smith, père du capitalisme et non notre peintre favori, il faut tout un village pour faire un pull ! T'imagine l'impact environemental du pull !!

  • I'm Batman! 1
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il y a 15 minutes, batman a dit :

Ahaha c'est marrant ces calculs.

 

Comme dit Smith, père du capitalisme et non notre peintre favori, il faut tout un village pour faire un pull ! T'imagine l'impact environemental du pull !!

Ce ne sont pas vraiment les calculs qui sont intéressants, mais plus les principes génériques de Smith ou Keynes qu'il faut comprendre en effet, et de la, chacun ses conclusions sur l'aspect systémique du probleme ;) et la seule conclusion qui tient, tous les problemes ont commencés avec ces satanés pulls !! :D (bon, en vrai c'est tous les tissus, pas que les pulls ...)

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il y a 58 minutes, Barbi a dit :

Si tu veux pas comprendre, ne lis pas Economix

Je l'ai en face de moi, sur une étagère. On me l'a prêté récemment. J'ai toujours pas osé l'ouvrir...

Mais le reste de ton explication me parait "logique" dans un système qui a perdu les pédales !

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il y a 7 minutes, Arzok a dit :

Je l'ai en face de moi, sur une étagère. On me l'a prêté récemment. J'ai toujours pas osé l'ouvrir...

Mais le reste de ton explication me parait "logique" dans un système qui a perdu les pédales !

lol, c'est juste que je ne voulais pas me répéter :D Je te conseille vivement de le lire bien sur

Edit Disclaimer: c'est tres bien mais c'est quand meme plus dur a lire que Batman

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Il y a 2 heures, Ariochson a dit :

Sinon, vous auriez des astuces de poêles qui n'attacheraient pas, mais sans revêtement teflon qui parte en sucette très vite

(je tourne aux poêles tefal, mais je trouve que le revêtement se dégrade vite),

compatible induction :)

 

PS : pour les casseroles j'ai ce qu'il faut mais je trouve qu'elle accrochent... (même si c'est moins grave puisque souvent y'a de la sauce ou de l'eau)

 

C'est pas le sujet directement mais si vous faites des trucs au four vous pouvez passer aux plats en verre, même si ça "accroche" vous laisser tremper une bonne journée et hop ça  part tout seul.

Testé avec 3h de cuisson pour une carbonnade flamande. ;)

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à l’instant, Cd_aaargh a dit :

 

C'est pas le sujet directement mais si vous faites des trucs au four vous pouvez passer aux plats en verre, même si ça "accroche" vous laisser tremper une bonne journée et hop ça  part tout seul.

Testé avec 3h de cuisson pour une carbonnade flamande. ;)

Plats en verre et cocotte en fonte, ça passe bien au four :) (juste pour les cocotes, enlever la poignée si elle n'est pas en métal... les poignées noires peuvent fondre)

Pulled pork avec 5h de cuisson le week-end dernier c'était bon :)  ( défaut de gigot de 7h faute de suffisamment d'amateurs d'agneau)

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Il y a 13 heures, Cd_aaargh a dit :

 

Je suis d'accord avec ton message, je voudrais juste nuancer ton propos pour ce que je connais et ce que je pratique de l'industrie : la verrière et la sidérurgie où, selon moi, ça reste assez proche de "germinal" que ça soit encore dans les conditions de travail ou la mortalité, malheureusement.

 

Bah je suis pas très fort sur les nuances :). Ceci étant dit, la dernière fois que j'ai vu un truc vraiment "chaud" en termes de conditions de boulot c'était il y a pas loin de 20 ans , une petite usine de forge/fluotournage en France. Le bruit et le chaleur, c'était fou. Tous les jeunes avaient des casques antibruit etc, les vieux ils s'en battaient les couilles. En chine il y avait une usine équivalente, les machines n'avaient rien à voir (genre, neuves), les locaux nickel propre moderne, et tout le monde portait les EPI. Ca m'a bien calmé.

 

Il y a 12 heures, Barbi a dit :

@Roolz, c'est super visuel, tes chiffres, merci beaucoup! quand tu dis un container, on est d'accord, c'est prod + transport? Si tu avais une source (pour le calcul ou la synthese), je valoriserais ca en interne avec grand plaisir!

 

Container c'est juste le volume en m3 (ou le poids en tonnes). Les frais de transport maritime (même si en ce moment ils explosent) c'est presque l'épaisseur du trait.

J'ai pas de sources explicites (personne ne va se faire chier à calculer ça pour une boite de JdS), je fais juste une estimation basée sur les diverses données que je vois passer depuis 10-15 ans  (ACV/analyses du cycle de vie, PRU/prix de revient unitaire, CTO/cout total de possession, et compagnie).  Je vois le carton/papier, le plastoc, la ferraille, l'élec/batteries, la m-o, et autres joyeusetés, je mélange tout ça, au final ça me  donne 1 smartphone =  1 container de JdS (1 boite de JdS lambda faisant moins d'1 kilo de carton + plastoc). Alors oui c'est peut-être nimp, mais avec l'âge je me goure rarement dans mes estimations. Ca vaut ce que ça vaut :).

 

Il y a 12 heures, Barbi a dit :

Quant aux conditions de prod, je plussoie ton message pour l'injection de petites et moyennes pieces, ce n'est pas les quelques boites qui restent autour d'Oyonnax ou de Moissac qui diront le contraire :( 

Par contre, dans l'automobile, pour l'injection (ou thermocompression) de pieces de grandes dimension, le cout (brut+stock) et le risque (qualité+stock) transport est suffisant pour que l'expertise et les invest soient restés en Europe. Je parle de planches de bord, pares chocs, tapis et garnitures diverses (coffres, portes, sol...), écrans sous caisse, garnitures de pavillon ainsi que la métalurgie de transformation, emboutissage toles, structures sieges mais aussi une bonne proportion des moules d'injection ou de surmoulage. A noter que BMW a meme gardé le savoir faire en interne! La plupart des pieces assemblées dessus par contre viennent de Chine ... Quelques fournisseurs spécialisés (surinjection cordelettes, butées bimatieres, clips spécifiques ...) survivent mais pas nombreux.

Par contre, ne révez pas, c'est pas sur ces presses qu'on pourra injecter MBR :D

J'ai égalment la chance (si on peut dire) de bosser depuis + de 20 ans dans des boites ayant tout ou partie de la prod "à côté" (Fromage qui pue Power). Aujourd'hui, juste en tournant la tête de mon bureau, y'a une usine avec plein de presses à injecter et des des lignes de montage, et des collègues qui font tourner tout ça. Et pareil que pour les bagnoles, on fait que les grosses pièces et l'assemblage, les sous-ensembles viennent d'ailleurs (pour +/- les mêmes raisons). Mais faut pas se leurrer, ce genre de boite aujourd'hui c'est plus l'exception que la règle. En se basant juste sur une logique financière (prix de revient unitaire), ça reviendrait moins cher à court terme de balancer toute la prod "loin".

 

Et non, on n'injectera pas de la fig sur une presse de 500 tonnes. En fait le pb c'est même pas les presses (il y a a plein de petites presses partout en Europe), c'est que la méthode "à l'ancienne" pour fabriquer les moules de figs n'existe plus en Europe (ou alors faut bien chercher, perso j'ai pas trouvé. Sauf pour des moules de maquettes. Et encore, ils ont arrêté il y a qq années, c'était pas compétitif et le marché du modélisme a dégringolé).

 

En fait à mon avis il y ne faut pas forcément se focaliser systématiquement sur le "où c'est fabriqué pasque à côté c'est mieux/local/bioéquitable".

La question c'est :

- ou est l'outil?

- ou sont les neurones?

Les neurones et l'outil à côté, tant mieux (un marteau + Rodin = une sculpture de fou)

Les neurones seuls, c'est plutôt pas mal (Rodin qui fait tenir le marteau par un sbire= une sculpture pas mal)

Aucun les deux, bah c'est pourri (sauf si on a besoin d'un caillou un peu dégrossi)

 

Il est encore (heureusement) possible d'acheter des trucs ou le gros de la valeur ajoutée (que ce soit en "kiloplastic" ou en neurones ) est européenne.

Mais faut faire preuve d'un minimum de discernement en tant qu'acheteur (en gros, si c'est cheap, c'est souvent qu'il n'y a ni neurones locaux ni prod locale dedans).

 

Il y a 12 heures, Leduendas a dit :

Je veux que tu nous dise ce que ça fait quand on clique "j'aime". :D 

 

Je dirais, à peut près pareil qu'un pet après un bon cassoulet !

 

Il y a 8 heures, Nordheimer a dit :

Merci @Roolz pour ta description nuancée et factuelle de ces aspects de l’industrie. 

Ca me fait de la peine d’entendre associer sidérurgie et Germinal sur les conditions de travail et surtout la mortalité en 2021.  Ok, la sidérurgie c’est pas sexy. Et on n’a pas de baby foot dans les couloirs. Et bosser dans la sidérurgie devait être horrible au 19e et même une bonne partie du 20e. Mais le monde a changé. Étant siderurgiste depuis 25 ans, je défends toujours l’industrie en général et la mienne en particulier sur les points qui sont défendables.
Et vive Hephaistos! (Parce qu’on est quand même sur Overlord.com et qu’il faut bien s’amuser!).

Comme écrit ci-dessus, la nuance c'est pas mon fort :). Quand je disais Germinal je parlais pas de la réalité, mais de la perception de Mr tout le monde. Je n'y connais pas grand-chose en sidérurgie. Mais dans une de mes anciennes boites, pour des développements "high tech" (genre nucléaire), on se fournissait en acier chez les aciériste Français et  Suédois, ils avaient de la super came. Je me souviens bien de quand le fleuron de l'indus FR a été bradée à Mittal (merci Sarko). Ca m'a fendu le coeur. J'avais l'impression de voir une Porsche neuve vendue au prix d'une deuche rouillée. Je ne sais pas trop comment ça a évolué depuis.

 

Il y a 3 heures, Ariochson a dit :

Sinon, vous auriez des astuces de poêles qui n'attacheraient pas, mais sans revêtement teflon qui parte en sucette très vite

(je tourne aux poêles tefal, mais je trouve que le revêtement se dégrade vite),

compatible induction :)

 

Juste pour dire,  ça fait au moins 10 ans qu'il n'y a plus de Teflon (PTFE) dans les poeles Tefal...

 

Sinon, astuces qui marchent (sans ordre de priorité):

-Ne pas prendre de l'entrée de gamme. Sur les haut de gamme/moyen de gamme,  le revêtement antiadhésif est vraiment ultra balaise. Le top du top c'est en inox revêtu, mais les gammes moyen (colaminé acier+alu revêtu) sont très bien (de mémoire c'est le même revêtement). Les gammes changent assez régulièrement, checker le site du fabricant, y'a des infos un peu techniques.

-Ne pas gratter dedans comme un goret, à l'éponge verte Eco+, à la fourche, ou à la truelle. Même un revêtement ultra balaise a ses limites.

-Les entretenir.  Le lavage à la main c'est le top, le lave vaisselle usera bcp plus vite (perso je suis devenu une feignasse donc lave-vaisselle, je sais que je divise la durée de vie par 5 voire 10 , fuck la planète).

Les revêtements "pas noirs" type céramique sont plus résistants aux rayures (si c'est de la quali évidemment) mais le côté anti-adhésif est bien en-dessous (et ce, même si c'est de la quali).

Sinon, partir sur de l'inox sans revêtement, mais la technique de cuisson est différente (faut saisir violent sinon ça colle de fou), et l'entretien plus contraignant.

 

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Juste un mot pour dire que l'on touche encore en électrotech. Schneider et compagnie.

Que l'on a encore de belles usines.

 

Et je ne dis pas ça car ma boîte vient de déménager dans un local neuf dépassant les 8millions. 😎

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Il y a 22 heures, SentMa a dit :

Juste un mot pour dire que l'on touche encore en électrotech. Schneider et compagnie.

Que l'on a encore de belles usines.

 

Et je ne dis pas ça car ma boîte vient de déménager dans un local neuf dépassant les 8millions. 😎

Y'a un site Schneider tout près de chez moi, je passe devant tous les jours. Il est pas neuf, donc ça doit pas être le même que toi  :).

Je sais pas ce qu'ils font exactement, vu que je m'arrête plutôt à coté au caviste, au boucher, ou aux clopes -> Conso locale.

Des fois je vois qu'ils ont des moutons pour tondre leur pelouse -> Schneider + moutons = Electric sheep -> Philip K Dick -> truc de ouf.

 

 

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C'est des petites choses, mais c'est déjà ça :

 

- Pas mal de boites de tech ont des ruches sur leur toit, je trouve ça cool.

- Dans mon patelin, les espaces verts ont des petits carrés fleuris pour les abeilles. Avec une petite clôture à nains pour que les grosses tondeuses les laissent tranquilles.

- La copro a mis des composteurs au pied de mon immeuble. Je n'ai pas de jardin pour utiliser le compost en engrais, mais j'apprécie l'idée.

- L'hippodrome municipal sert de bassin de rétention en cas de crue de la rivière locale. Du coup le centre de la piste est un gros réservoir de biodiversité en insectes

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Il y a 4 heures, madcollector a dit :

- La copro a mis des composteurs au pied de mon immeuble. Je n'ai pas de jardin pour utiliser le compost en engrais, mais j'apprécie l'idée.

 

T'es pas obligé de l'utiliser en jardin. Pour ma part pendant des années j'ai eu un composteur en bois à la cave sans me servir du composte produit...juste pour ne pas jeter dans la poubelle les déchets verts (faut juste éviter d'y jeter l'ail et les agrumes).

Dans la plupart des cas si tu jettes tes déchets verts à poubelle ils seront incinérés et créerons donc de la dioxine.

 

J'avais vu une alternative lowtech super sympa intégré à une cuisine.

En gros tu as une trappe dans le plan de travail où tu jettes tous les déchets compostables (même la viande).

Ca entre dans une cuve avec des bactéries qui décomposent le tout en gaz et ça se plug sur ta cuisinière pour avoir du gaz gratuit (y a un filtre qui "route" les types de gaz inclus dans le système). Le modèle que j'ai vu en démo créait 45min de gaz par jour pour les déchets d'un foyer de 4 personnes.

Après clairement ça dépend de ton alimentation, je pense qu'il faut quand même tourner pas mal autour des légumes pour avoir un volume de déchets suffisante.

Mais l'idée est ultra intéressante.

 

Un POC fait maison : 

 

Edited by Monsieur H
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il y a 58 minutes, Monsieur H a dit :

faut juste éviter d'y jeter l'ail et les agrumes

vous limitez pas pour ca, vous pouvez les mettre, les vers de terre aiment moins donc cela peut prendre un poil plus de temps, et encore ...

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Il y a 1 heure, Monsieur H a dit :

Le modèle que j'ai vu en démo créait 45min de gaz par jour pour les déchets d'un foyer de 4 personnes.

On m'a dit que ca existait 'couramment' en Chine (bon, vu la taille du pays, la personne qui m'a dit ca ne la sans doute vue qu'à un endroit...)

Ca me parait une excellente idée, il faut que je regarde ca. mais pourquoi ca existe pas dans le commerce ?

Que fait la start up nation ?

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il y a une heure, Arzok a dit :

Que fait la start up nation ?

C'est une question de fléchage de subventions principalement....

Perso j'en parle avec des entrepreneurs et investisseurs qui commencent à se réveiller mais c'est jamais dans les cercles professionnels 

Edited by Monsieur H
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Ah tiens comme j'y pense, truc écolos (ou pas):

 

Pour les amateurs/trices de café:

Les machines à capsule (nespresso, senseo, etc) sont une aberration écologique.

Préférer un broyeur automatique (café grains), ou un percolateur (café moulu), ou une machine "manuelle" (café moulu) genre Bialetti, Bodum, etc.

Chacune a ses avantages et inconvénients. En gros, ça dépend des goûts, du budget, et de la feignasserie. Un broyeur auto de bonne qualité, c'est le top pour les feignasses qui aiment le bon caoua et qui en boivent suffisament. Ca coute un peu cher, et le café grains correct coute cher aussi, mais quand on a une grosse conso de café c'est amorti très vite par rapport à des dosettes. Et c'est très durable si c'est bien entretenu.

En plus, on peut mettre le marc de café dans le compost (alors qu'avec des dosettes, ça marche moins bien, forcément)).

 

Pour les amateurs/trices d'eau gazeuse:

Attention aux machines à cartouches de gaz genre Sodastream. C'est intéressant/vertueux sous certaines conditions bien précises (la pub télé avec le gentil chti nenfant et les méchantes bouteilles en plastique est limite mensongère).

1- Avoir une grosse conso d'eau gazeuse, évidemment. 2- Impérativement ramener les cartouches de gaz à la consigne . 3- Faire de l'eau gazeuse uniquement, pas de soda (avec les dosettes de concentré pour faire du faux coca ou du faux fanta).

Si ces 3 conditions sont remplies, c'est OK. Sinon, tu ken bien profond la planète, plus qu'avec des bouteilles.

 

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Il y a 6 heures, Arzok a dit :

On m'a dit que ca existait 'couramment' en Chine (bon, vu la taille du pays, la personne qui m'a dit ca ne la sans doute vue qu'à un endroit...)

Ca me parait une excellente idée, il faut que je regarde ca. mais pourquoi ca existe pas dans le commerce ?

Que fait la start up nation ?

En fait, c'est l'origine même du gaz naturel utilisé à des fins de cuisson. Ca prend sa source chez les éleveurs de porcs qui, plantant un tuyau dans le lisier utilisait le méthane de la décomposition des excréments pour cuisiner. Je n'ai plus la date exacte en tête mais cet usage est très ancien, genre Yuan / Ming.

 

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