Astuces écolos (ou pour les économes ...)

[Sokoben]

Pour ceux qui ont 45 minutes à tuer, c’est assez instructif… En tout cas, ça fait réfléchir.

 

 

[Leduendas]

Déjà vue, et comme tous les exposés de prises de conscience qu'on a ces derniers temps, oui c'est clairement a voir.

 

Elle est aussi passé a Thinkerview et ça peut être un bon complément.

[Roolz]

Oui vu aussi il y a qq semaines.

Rien de nouveau sur le fond, cependant.

Ca me donne envie d'acheter un SUV électrique, tiens.

[Monsieur H]

Le 21/11/2022 à 13:53, Aerth a dit :

Pour la techno, vu les épaisseurs sur plan, on dirait de l'ossature bois avec... des planches bois ? @Monsieur H ?

 

C'est plutôt l'étanchéité qui me questionne grandement. Comment se prémunir de la moindre pénétration d'eau (surtout si tout est en bois) avec un système garanti au moins 20 ans (parce que refaire l'étanchéité une fois la maison enterré, ça va pas être une olive à s'avaler) ?

Pour pas qu'on me soule au niveau permis de construire je suis parti sur du full connecté aux réseaux mais je débrancherai petit à petit en fonction que je mettrai de la lowtech.

Les eaux usées partent donc aux égouts dans un premier temps. On réfléchie à la phytoépurassions

 

L'étanchéité est effectivement le point crucial.

En gros c'est une structure bois, isolée par plusieurs couches : 

• Une couche de liège #imputrescible
• Une couche de verre recyclé (sous forme de granules) #imputrescible
• Une couche de géotextile 
• Une couche de terre sèche pour l'isolation thermique
• Une couche de géotextile 
• Une couche d'EPDM #imputrescible
• Dernière couche avec de la terre classique

Niveau rangement tout est prévu dans la structure directement et l'ameublement est sur-mesure, y a donc la place pour les jeux et pour les bd/comics (j'ai même pris plus large).

 

Niveau salle d'eau @Barbi il y a une salle de bain dans chaque "bulle" périphérique. En gros les deux espace périphériques sont conçus comme des studios et l'espace du milieu c'est salon, cuisine, salle à manger/jouer/vie.

 

Je vous dirai si j'y arrive

 

[Monsieur H]

L'idée du projet est effectivement de ralentir voir de tirer le frein à main. 

A 2 ou 3 ans on va essayer d'être totalement autonome niveau bouffe (va falloir supprimer la viande parce que je me vois pas kill mes propres animaux) et maximiser l'autonomie eau et énergie (moins simple qu'on ne pourrait le penser), eau et énergie.

Step by step

Edited November 23, 2022 by Monsieur H

[Monsieur H]

//

Edited November 23, 2022 by Monsieur H

[Aerth]

il y a 28 minutes, Monsieur H a dit :

A 2 ou 3 ans on va essayer d'être totalement autonome

 

Le seul point qui peut me sembler manquant sur le plan, c'est un point de chauffage d'eau "instantané". Genre un petit local technique de la taille d'un placard.

 

Je m'essplique : j'imagine qu'il va y avoir de la prod d'énergie associée au projet (solaire, éolien, etc.) pour viser l'autonomie dont peut-être du panneau solaire pour l'Eau Chaude Sanitaire, non ? Mais le souci avec les panneaux d'ECS, c'est qu'ils donnent bien en été et moins en hiver, fatalement. Et bizarrement, les besoins en eau chaude, c'est l'inverse. Donc l'hiver, quand on veut se laver à l'eau à minima tiède, il faut une solution de complément au solaire. Et dans ce cas, c'est généralement soit un petit chauffe eau rapide (en général gaz mais y'a peut-être de l'électrique, no sé) pas trop volumineux mais à la source d'énergie adaptée, soit un ballon ECS (électrique, compatible avec du photovoltaïque) plus ou moins volumineux dont il faut prévoir l'emplacement pour ne pas perdre d'espace de vie.

Reste l'alternative des solutions innovantes sur ce sujet que je ne maîtrise absolument pas, évidemment...

 

Tiens, est-ce qu'il y a des solutions adaptées (aux besoins et au cahier des charges environnemental) au stockage d'énergie ?

Le souci avec la production autonome d'énergie, c'est que la production et le besoin ne coïncident pas forcément : le soleil, c'est surtout en été alors que les douches chaudes, c'est en hiver, le vent souffle quand il veut et pas quand on veut faire tourner une machine à laver, etc.

[Monsieur H]

On a justement fait le point semaine dernière sur le sujet.

 

L'archi a fait un proto avec une techno (allemande) qui chauffe l'eau à la demande.

Vulgairement, tu fais passer l'eau froide entre deux plaques de métal (l'espace et microscopique) qui sont soumis à un courant électrique (12v suffit).

Ca excite les molécules d'eau et tu peux avoir de l'eau très chaude en quelques secondes. Par contre impossible d'avoir du tiède.

 

Comme on a fait le choix stupide de se soumettre à la RE2020 tous les systèmes ECS et chauffage ne sont pas éligibles.

J'ai donc pris une presta à un bureau d'études et on partirait sur ballon ECS (électrique, compatible avec du photovoltaïque) + petit poêle à bois dans la pièce à vivre.

Comme on est en semi-enterré on devrait pas l'allumer trop souvent.

 

Les panneaux photovoltaïques/thermiques seront au sol (pour éviter la case permis de construire, pouvoir y accéder facilement pour les changer d'orientation selon été/hiver et surtout les nettoyer) à coté de la maison. Il faut effectivement qu'on voit comment planquer le ballon dans les deux salles de bain  

Là l'archi doit justement finir cette semaine tous les intérieurs (on se voit ce soir pour j'espère l'avant dernière version) 

 

Pour gérer la production d'électricité on aura pas le choix il faudra des batteries pour compenser le manque de prod. dans les pires périodes (hiver). Je ne sais juste pas encore quelle techno car je veux minimiser l'impact environnemental et avoir un bon stockage (le secteur innove bcp en ce moment)

Ce que je me dis c'est que l'hiver est de plus en plus doux 

 

On sait qu'on part avec ma femme dans un défi que très peu on réellement réalisé et que ça sera une aventure

On s'attend à devoir sortir de pas mal de "doux rêves" et/ou de surpasser pleins de problématiques.

L'idée est juste de faire "en prévoyant de" (pour éviter de casser des trucs par impréparation) et on va doucement muter.

[Roolz]

Message à caractère informatif :

Depuis qq temps, dans pas mal de villes et départements français, on peut mettre tout ce qui est plastoc et métal dans la poubelle "jaune". Plus besoin de trier tel ou tel plastoc/métal. C'est fort pratique.

Le truc à noter, c'est que c'est pas dû au fait que maintenant que tout peut être recyclé grâce aux prouesses de la techno. C'est pour éviter aux gens de penser (et se gourer). C'est vrai que c’était pas toujours méga-facile (pourquoi je peux mettre le blister de jambon à recycler mais pas son opercule, et pourquoi un sac en papier X mais pas Y).

En fait les machins qui étaient pas recyclables avant ne le sont toujours pas (certains machins très communs nécessitent des filières hyper spécifiques / hyper chères / etc. Du genre les films plastique, certains papiers, etc.).

Mais les études montrent que c'est trop compliqué de demander aux gens de trier, et qu'au final c'est plus "rentable" d'un pt de vue environnemental de payer des gens à trier à la place du péquin lambda. Parce que bcp de tri se fait encore à la main, c'est pas que des robots. Et au passage ça permet de massifier et quantifier + objectivement les machins "pas recyclables", donc de justifier les investissements dans le développement de filières ad'hoc.

Moralité :  la minorité qui triait déjà correctement peut continuer +/- pareil sans remords, ça fera un tout petit peu moins chier un mec qui bosse sur ligne dans un centre de tri de déchets.

[madcollector]

Et en plus ca fait des boulots (pas fous-fous certes mais c'est mieux qu'un robot)

[Barbi]

et si vous etes en Angleterre, c'est exporté en Belgique pour bien optimiser l'empreinte carbone du tri 😁

Edit: c'était vrai il y a 5 ans ... peut etre que le Brexit a eu un impact positif sur ce plan la ...

[Corwin]

Il y a 14 heures, Roolz a dit :

Message à caractère informatif :

Depuis qq temps, dans pas mal de villes et départements français, on peut mettre tout ce qui est plastoc et métal dans la poubelle "jaune". Plus besoin de trier tel ou tel plastoc/métal. C'est fort pratique.

Le truc à noter, c'est que c'est pas dû au fait que maintenant que tout peut être recyclé grâce aux prouesses de la techno. C'est pour éviter aux gens de penser (et se gourer). C'est vrai que c’était pas toujours méga-facile (pourquoi je peux mettre le blister de jambon à recycler mais pas son opercule, et pourquoi un sac en papier X mais pas Y).

En fait les machins qui étaient pas recyclables avant ne le sont toujours pas (certains machins très communs nécessitent des filières hyper spécifiques / hyper chères / etc. Du genre les films plastique, certains papiers, etc.).

Mais les études montrent que c'est trop compliqué de demander aux gens de trier, et qu'au final c'est plus "rentable" d'un pt de vue environnemental de payer des gens à trier à la place du péquin lambda. Parce que bcp de tri se fait encore à la main, c'est pas que des robots. Et au passage ça permet de massifier et quantifier + objectivement les machins "pas recyclables", donc de justifier les investissements dans le développement de filières ad'hoc.

Moralité :  la minorité qui triait déjà correctement peut continuer +/- pareil sans remords, ça fera un tout petit peu moins chier un mec qui bosse sur ligne dans un centre de tri de déchets.

Effectivement. C'est le cas par chez moi depuis pas mal d'années maintenant, et c'est plutôt pratique (parce que déjà 4 poubelles dans la cuisine, c'est pas mal je trouve ^^ : compost, verre, recyclable, le reste). Pour faire les choses mieux, il faudrait encore en augmenter le nombre, et là, on perdrait pas mal de monde en route je pense. Donc c'est un compromis qui se tient.

Mais, vu dans un reportage TV, sur ce qu'on met au recyclage (plastique, papier et métal donc), qu'une faible partie est effectivement recyclé (de mémoire, dans les 30%), après un tri grandement manuel. Le reste (re)part avec le tout-venant. L'exemple type qui était donné était les pots de yaourt, qui sont faits d'au moins 7 couches différentes (plusieurs plastiques, colle, papier + opercule) => donc clairement trop complexe à recycler.

Après, les techniques s'améliorent (doucement à priori). Donc s'il fallait en permanence redire au gens ce qu'ils peuvent mettre ou pas au recyclage pour être à jour, ca saoulerait encore plus. Donc autant tout mettre et rationnaliser, et laisser ceux qui maitrisent le tri faire ce travail correctement.

Là où il y aurait de l'amélioration possible au niveau de la population, c'est déjà juste de mettre ses déchets à la poubelle ! Quand je vois les emballages de gouters devant les écoles, ou autres déchets autour des McQuick & co, on a encore une bonne marge de progrès

[Ariochson]

En tous cas, vous m'avez ouvert les yeux...

je savais qu'on pouvait maintenant mettre tous les emballage à recycler, et je pensais naïvement que c'était parce que le process de tri c'était amélioré

 

 

PS : tout a fait d'accord qu'on a des progrès à faire collectivement sur l'utilisation des poubelles sur la voie publique...

Je vois d'ailleurs de plus de cas où les poubelles publiques débordent, et les gens continuent à entasser dessus voire à coté, et bien sur au moindre coup de vent, ça se dissémine partout

Je veux bien critiquer le fait qu'il n'y ait pas assez de poubelles, qu'elles ne soient pas collectées assez souvent (bon, faudrait aussi aborder le sujet du financement...), mais un peu de bon sens : si une poubelle est pleine on garde nos déchets jusqu'à la poubelle suivante ou jusqu'à chez nous, c'est pas si compliqué...

[Roolz]

Il y a 4 heures, Barbi a dit :

et si vous etes en Angleterre, c'est exporté en Belgique pour bien optimiser l'empreinte carbone du tri 😁

Edit: c'était vrai il y a 5 ans ... peut etre que le Brexit a eu un impact positif sur ce plan la ...

Tkt maintenant ils crament tout sur place, ça chauffe la population rosbiffe. Autonomie, toussa 😊. 

Edited December 7, 2022 by Roolz

[Roolz]

Il y a 9 heures, madcollector a dit :

Et en plus ca fait des boulots (pas fous-fous certes mais c'est mieux qu'un robot)

Uiii.  Sa chant que bcp de ce qui est automatisable l’est déjà. Prendre des humains pour faire le taf c’est pas tjrs un choix altruiste 😊

Edited December 7, 2022 by Roolz

[SentMa]

Il y a 1 heure, Roolz a dit :

Uiii.  Sa chant que bcp de ce qui est automatisable l’est déjà. Prendre des humains pour faire le taf c’est pas tjrs un choix altruiste 😊

Ma main a couper que ca va encore finir en boulot "inclusif" pour handicapés payés une misère.

[Roolz]

Pas sur. Il doit falloir une  bonne coordination œil main et tenir des cadences élevées. Au pif je dirais que c’est pas  à la portée de tt le monde, handic ou pas. Je vais me renseigner, tiens. 

[razorspoon]

Il y a 19 heures, Roolz a dit :

on peut mettre tout ce qui est plastoc et métal dans la poubelle "jaune".

 

chez nous, elle est verte... encore un sacré bordel à la Française  fait pour nous simplifier la vie...

[Barbi]

il y a 43 minutes, razorspoon a dit :

chez nous, elle est verte... encore un sacré bordel à la Française  fait pour nous simplifier la vie...

[Roolz]

Il y a 20 heures, Roolz a dit :

Pas sur. Il doit falloir une  bonne coordination œil main et tenir des cadences élevées. Au pif je dirais que c’est pas  à la portée de tt le monde, handic ou pas. Je vais me renseigner, tiens. 

Pas eu le temps de me renseigner auprès de "personnes autorisées", mais j'ai trouvé ça sur le ouèbe.

"Après la signature, en 2019, du “Manifeste pour l’inclusion des personnes handicapées dans la vie économique” auprès de Sophie Cluzel, Secrétaire d’Etat chargée des personnes handicapées, Veolia continue d’agir en faveur du maintien dans l’emploi des personnes en situation de handicap.  En 2020, le taux d’emploi global de travailleurs handicapés pour l’activité Recyclage et Valorisation des Déchets (RVD) de Veolia en France, toutes régions et filiales confondues était de 6,39%. Pour rappel, chaque entreprise comptant 20 salariés au minimum est tenue d’employer 6% de travailleurs handicapés." - Source Veolia RVD.

Donc il y a 2 ans il n'y avait pas un % de handics énorme, du moins chez Veolia qui est un des + gros  (voire le + gros acteur français). Ca a pu changer depuis mais pas x2 j'imagine.

[Barbi]

Pour répondre a @Lug sur le sujet Mythic battle et les chats, ce n'est pas un sujet que je partage parceque je suis conscient que ça touche une corde sensible y compris pour les activistes écolos:

Je suis anti animaux domestiques pour l'impact écologique et leur empreinte carbone... les jolis discus péchés a la dynamite dans l'amazone, les chats qui déciment les oiseaux ou les chiens qui consomment plus de viande qu'une famille complete devrait...

 

Le curseur plaisir perso/conscience/efforts a consentir est différent pour tous et ce sujet est évité activement pour éviter de diaboliser l'écologie encore plus.

 

Ces contrastes sont assez bien développés dans le monde sans fin a propos du nucléaire. 

 

Désolé 

[madcollector]

il y a 36 minutes, Barbi a dit :

Pour répondre a @Lug sur le sujet Mythic battle et les chats, ce n'est pas un sujet que je partage parceque je suis conscient que ça touche une corde sensible y compris pour les activistes écolos:

Je suis anti animaux domestiques pour l'impact écologique et leur empreinte carbone... les jolis discus péchés a la dynamite dans l'amazone, les chats qui déciment les oiseaux ou les chiens qui consomment plus de viande qu'une famille complete devrait...

 

Le curseur plaisir perso/conscience/efforts a consentir est différent pour tous et ce sujet est évité activement pour éviter de diaboliser l'écologie encore plus.

 

Ces contrastes sont assez bien développés dans le monde sans fin a propos du nucléaire. 

 

Désolé 

Petit bémol pour les chats domestiques: ils sont stérilisés alors que les chats sauvages se reproduisent abondamment.

Donc sans remettre en cause l'argument écologique de l'industrie croquettiaire, on peut considérer ques les chats de compagnie tuent moins d'oiseaux que les chats sauvages.

Parce qu'ils ne chassent que pour le sport et pas pour se nourrir, et parce qu'ils prolifèrent moins.

[la queue en airain]

il y a 27 minutes, madcollector a dit :

Petit bémol pour les chats domestiques: ils sont stérilisés alors que les chats sauvages se reproduisent abondamment.

C'est pas totalement faux mais c'est optimiste de considérer que les chats domestiques sont stérilisés. C'est pas toujours le cas, quand même.

J'ai assez stérilisé de chats abandonnés dans mon village comme ça, merci.

On notera aussi que les chats sauvages sont pas très courants dans nos vertes contrées. Ou alors on compte les chats harets (errants redevenus sauvages) qui sont pas forcément stérilisés non plus, en effet.

 

De fait, je suis pas en désaccord avec le fait qu'il y a un problématique de l'animal domestique en loisir, mais on va pondérer. Déjà, c'est pas forcément idéal pour l'animal non plus, ça dépend de comment on s'en occupe, en général. Mais dans l'ensemble le gag vient, pour changer, du fait qu'on en a fait une industrie (très) rentable : on les reproduit à outrance, les vend n'importe comment et comme ça crée un besoin d'entretien, ça fait vivre encore plus de boîtes. Et c'est pas pour l'animal qu'ils font ça les gars, oeuf corse.

 Avoir un animal domestique n'est pas intrinsèquement un problème écologique. C'est comme toujours le business autour qui crée ce problème, faut pas le reporter sur les bestioles : si on en avait un nombre raisonnable (au lieu de les multiplier comme des petits pains et de les fourgueur dans des familles qui n'en veulent pas vraiment et ne s'en occupe pas), leur impact serait bien moindre que ça soit sur la bouffe, les soins, les jouets ou la chasse.

 

le squat

qui passait par là poster des memes de chats

[Arzok]

Ma fille voulait un chat. J'ai acheté 2 poules, mais ca lui a pas plus...

[madcollector]

Il y a 3 heures, la queue en airain a dit :

Il y a 3 heures, madcollector a dit :

 

C'est pas totalement faux mais c'est optimiste de considérer que les chats domestiques sont stérilisés. C'est pas toujours le cas, quand même.

Si tu as un mâle, tu le fais pour qu'il ne pisse pas partout.

Si tu as une femelle et que tu as bien galéré à essayer de placer une portée de chatons, tu le fais.