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Astuces écolos (ou pour les économes ...)


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il y a 5 minutes, madcollector a dit :

Sauf que pour faire 6km

20 minutes en vélo.  Bien sur, il y a conflit d'utilisation de la voirie entre les voitures et les vélos. Mais ce n'est pas parce que le système est mal fait que le système ne doit pas évoluer.

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Déjà dire "ne pas acheter un truc fabriqué en Chine" (ou juste hors EU) c'est mort à court/moyen terme: 1- La désindustrialisation enclenchée depuis plus de 20 ans ne va pas s'inverser demain. Mê

Je me suis rendu compte qu'on est pas mal a faire gaffe, réfléchir et trouver des astuces pour réduire notre empreinte écologique sur le fofo. On est bien d'accord, la clé principale est de consommer

Le carburant sert aussi aux ambulances, aux générateurs des hôpitaux et des chantiers BTP d'infratructure, aux transports publics => enjeux de société Le tourisme aéronautique permet de rappro

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il y a 9 minutes, Arzok a dit :

20 minutes en vélo.  Bien sur, il y a conflit d'utilisation de la voirie entre les voitures et les vélos. Mais ce n'est pas parce que le système est mal fait que le système ne doit pas évoluer.

Et comme dit ailleurs, le vélo c'est très bien quand tu as des jambes qui fonctionnent.

Quand tu es handicapé c'est tout de suite vachement plus dur.

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il y a 40 minutes, madcollector a dit :

Et comme dit ailleurs, le vélo c'est très bien quand tu as des jambes qui fonctionnent.

Quand tu es handicapé c'est tout de suite vachement plus dur.

J'essaye de raisonner au niveau de l'organisation de la société. Si on supprime 90% des voitures, on a fait un grand pas vers moins de temps perdu, moins de pollution...

Il reste toujours des cas où la voiture est indispensable. Mais ce n'est pas parce qu'elle est indispensable à quelques uns, qu'elle doit être imposé partout, en chassant les autres modes de déplacement. Et ca, c'est une organisation général de la société, pas un pb individuel.

 

Ceci dit, personnellement, je suis abonné à un système d'autopartage.  Pour les jours où j'ai un gros colis à chercher, ou 5 enfants à emmener à la piscine, ou aller en période de covid chez ma mère sans prendre le train dans le doute d'être contaminé... 

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Oui, mais c'est un changement radical de société, modèle économique, etc.

ça ne se fera pas sans pleurs, ni victimes collatérales. et sans doute pas volontairement.

ça arrivera peut-être, mais comme conséquence plutôt qu'en cause, amha.

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Effectivement, c'est plus global...

Il faut déjà que l'urbanisme le permette  car avec une désertification des centre-villes (hormis opticien, banque et assurances et agences immobiliers), tu fais les courses dans des grandes zones commerciales à l'extérieur des agglomérations. De fait on crée des flux.

Si on rajoute du la gentrification qui pousse une population à s'exiler car elle ne peut plus y habiter ...

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Il y a 1 heure, Barbi a dit :

avec une biere en plus !

 

ça c'est un mot magique! :wizard:

 

quelqu'un brasse sa propre Bière dans le secteur?

 

Je fermente de l'hydromel, pour ma part (va falloir que je m'y remette d'ailleurs, hips)

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il y a 11 minutes, razorspoon a dit :

quelqu'un brasse sa propre Bière dans le secteur?

Clairement pas.

J'ai un collègue qui fait du Calva...

Ou un truc s'en approchant mais qui doit pouvoir décaper les figs.

 

Je suis assez vert d'ailleurs.

j'avais une petite bière locale (50km, qd même) au Leclerc du coin.

Mais ils sont repassé sur des références gde distri depuis le changement de gérant.

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il y a 21 minutes, razorspoon a dit :

quelqu'un brasse sa propre Bière dans le secteur?

2 potes s'y sont mis, les premiers brassins vraiment bons au bout de 18 mois mais maintenant c'est top a chaque fois. Par contre, vu que j'aime bien varier, c'est pas pour moi: une fois que tu as embouteillé, tu bois la meme chose pendant un mois ! (enfin, ca dépend a quelle vitesse tu bois :D)

Donc content de boire les sienne (l'autre étant en Suisse, je n'y vais plu...)

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Il y a 11 heures, madcollector a dit :

En commençant par ne pas acheter des produits en plastique fabriqués en Chine où l'électricité est produite massivement au charbon (sans parler des rejets de solvants), puis acheminés par bateaux et camions diesel à travers tout le globe...

 

Déjà dire "ne pas acheter un truc fabriqué en Chine" (ou juste hors EU) c'est mort à court/moyen terme:

1- La désindustrialisation enclenchée depuis plus de 20 ans ne va pas s'inverser demain. Même si on voulait acheter un truc fabriqué à côté, on pourrait pas because le gros des outils de prod et les compétences qui vont avec sont loin. Bah oui à l'époque on allait fair tourner toute l'éco sur les services et le démat' (le "tertiaire"). C'est aps que français, c'est général (les teutons ont "tenu" leur indus, mais même chez eux c'est pas foufou)

2- Aujourd'hui on paye tout cheap. Tout le monde veut acheter local/bio/équitable, mais quand tu dis que c'est +50% tout de suite y'a moins de volontaires.

 

Il y a 11 heures, Arzok a dit :

La question est pertinente. Jusqu'où aller ?

Mais souvent, on n'a pas les données pour trancher. Quel est le bilan carbone de MBR ?

Et quel serait le bilan sociétal sans jeux de société ?

 

Si je devais mettre une priorité dans le pétrole, je l'utiliserais pour produire des jeux de société, pas des avions (dis le mec qui habite à Toulouse...).

Parce que les jeux de société font aller la "société" dans la bonne direction, contrairement à la voiture ou au tourisme de masse !

 

Le seul hic que je trouve, c'est de savoir si les ouvriers des usines produisant MBR (ou Conan ou tout autre jeux) sont de vrais ouvriers, ou des simili esclaves...

Alors, les usines chinoises un minimum sérieuses c'est pas Germinal. Justement because la désindustrialisation en UE. Dès que tu vas voir un fournisseur noiche un peu correct, il a investi (alors qu'ici, non): il a de la place, des machines modernes, c'est propre, il y a des clims, etc. Donc les mecs ne bossent pas dans une cave pourrie pleine de rats et d'huile, loin de là. Tu verras limite plus des truc pourris ici que là-bas. Il y en a certainement, mais le cliché d'il y a 20 ans n'est plus vrai (cf. la scène du  Made in Japan dans Retour Vers le Futur). Après , il y a d'autres soucis en Chine, mais c'est pas le propos.
Le truc c'est que les gens des pays occidentaux ne sont tellement plsu habitués à voir/cotôyer d'autres gens qui fabriquent vraiment des choses, que c'est est devenu limite mythologique. En gros, t'as le mec avec son tractopelle qui construit des routes (ou des pavillons en parpaings), le mec dans un bureau qui clique sur le mulot (french tech mes couilles), et entre les deux rien du tout (ou alors des trucs anecdotiques genre Slip Français / marinière Saint James - french tech 1.0). Dans l'inconscient collectif une usine, c'est soit Germinal, soir la chaine de prod de Terminator. En vrai, non.

 

Et pour revenir sur le sujet "Astuces écolos / bilan carbone":

- 1 téléphone portable = +/- 1 Container de jeux (modèle moyen 40 pieds) (= plus de 5000 boites d'Assault sur l'Empire, ç-à-d +/- 6 mois an de ventes mondiales de ce jeu, quand les affaires sont bonnes)

- 1 film downloadé sur Netflix en HD (ou via la TV box internet) = +/- 1 Boite de jeu

- 1 e-mail ou post ici sur ToL = +/- 1 token carton ou 1 fig plastique

 

Le bilan carbone d'une boite de MBR est donc potentiellement bouffé en 1 semaine par un geek qui ne regarde même pas la TV.

 

Corollaire : En postant ce message, je viens de "consommer" environ 1 fig.
Conclusion : 1 post surToL de moins, 1 poisson de plus dans la mer.

Sa fé réfléchire!!!

Edited by Roolz
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Il y a 9 heures, Roolz a dit :

Dans l'inconscient collectif une usine, c'est soit Germinal, soir la chaine de prod de Terminator. En vrai, non.

 

Je suis d'accord avec ton message, je voudrais juste nuancer ton propos pour ce que je connais et ce que je pratique de l'industrie : la verrière et la sidérurgie où, selon moi, ça reste assez proche de "germinal" que ça soit encore dans les conditions de travail ou la mortalité, malheureusement.

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@Roolz, c'est super visuel, tes chiffres, merci beaucoup! quand tu dis un container, on est d'accord, c'est prod + transport? Si tu avais une source (pour le calcul ou la synthese), je valoriserais ca en interne avec grand plaisir!

 

Quant aux conditions de prod, je plussoie ton message pour l'injection de petites et moyennes pieces, ce n'est pas les quelques boites qui restent autour d'Oyonnax ou de Moissac qui diront le contraire :( 

Par contre, dans l'automobile, pour l'injection (ou thermocompression) de pieces de grandes dimension, le cout (brut+stock) et le risque (qualité+stock) transport est suffisant pour que l'expertise et les invest soient restés en Europe. Je parle de planches de bord, pares chocs, tapis et garnitures diverses (coffres, portes, sol...), écrans sous caisse, garnitures de pavillon ainsi que la métalurgie de transformation, emboutissage toles, structures sieges mais aussi une bonne proportion des moules d'injection ou de surmoulage. A noter que BMW a meme gardé le savoir faire en interne! La plupart des pieces assemblées dessus par contre viennent de Chine ... Quelques fournisseurs spécialisés (surinjection cordelettes, butées bimatieres, clips spécifiques ...) survivent mais pas nombreux.

Par contre, ne révez pas, c'est pas sur ces presses qu'on pourra injecter MBR :D

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Il y a 10 heures, Roolz a dit :

Le bilan carbone d'une boite de MBR est donc potentiellement bouffé en 1 semaine par un geek qui ne regarde même pas la TV.

Je te prierai de laisser les Geek en dehors de ça, s'il te plait !..

Non mais, oh...

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Il y a 10 heures, Roolz a dit :

Corollaire : En postant ce message, je viens de "consommer" environ 1 fig.
Conclusion : 1 post surToL de moins, 1 poisson de plus dans la mer.

Sa fé réfléchire!!!

Je veux que tu nous dise ce que ça fait quand on clique "j'aime". :D 

Edited by Leduendas
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il y a 33 minutes, Barbi a dit :

@Roolz, c'est super visuel, tes chiffres, merci beaucoup!

Il explique bien, hein ?

 

  

il y a 6 minutes, Leduendas a dit :

Je veux que tu nous dise ce que ça fait quand on clique "j'aime". :D 


Des frissons

 

Edited by madcollector
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Il y a 2 heures, Barbi a dit :

Par contre, ne révez pas, c'est pas sur ces presses qu'on pourra injecter MBR :D

Arf... Quelle déception😢, j'ai un copain dont c'est le métier... Il fait des pièces plastiques pour les feux de voiture...

J'étais à 2 doigts de lui demander... 😄

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il y a 30 minutes, Shika a dit :

Arf... Quelle déception😢, j'ai un copain dont c'est le métier... Il fait des pièces plastiques pour les feux de voiture...

J'étais à 2 doigts de lui demander... 😄

Tu pourrais, mais le cout serait un poil prohibitif :D C'est un peu utiliser la cuisine du Maxim's pour préparer les meilleures pates au beurre du monde.

Tu pourras mais n'utiliseras que 5% des capacités de la machine sans avoir un produit 20 fois meilleur... l'outil industriel n'est juste pas adapté, et pour le coup, ce serait pas écolo du tout!

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Sujet que je découvre tardivement mais très bon sujet :)

En toute franchise je ne pensais pas un jour parler de ça ici

Pour ceux qui ont commencé ou ceux qui vont commencer je ne peux que vous encourager sur cette voie (que j'arpente moi même depuis 4 ans avec mon épouse).

 

Pour ma part j'applique le Zero déchet et j'ai commencé la permaculture.

Depuis, je me suis aperçu que rien ne me manquait (on vit très bien sans les grandes surfaces et les produits transformés 😄) et que par contre je retrouvais des "valeurs" que le marketing à outrance m'avait fait oublier (vous en avez cité bon nombre ci dessus). Même en pouvoir d'achat j'y ai gagné (ce qui va à l'inverse des idées reçu sur le sujet)

Par contre j'ai un facilitateur dans le procédé : je n'ai pas d'enfant(s)

 

J'ai prévu cette année de muter encore plus radicalement pour sortir du monde de la conso. et être 100% autonome sous 2 ans max.

 

Seules incartades qu'il me reste à gérer : l'accès au digital, mon PC (c'est aussi mon outil de travail - je fais parti de la FrenchTech mon cul 😄), quelques comics par an, (que je sélectionne drastiquement).

Niveaux jeux de société c'est dur également (le hobby est pas trop eco-frendly) mais depuis Batman saison 1, j'ai tenu bon (à la marge de quelques décors que je prends plus qu'en MDF pour me donner bonne conscience) ... j'ai quand mm très peur de craquer sur la suite de Batman  🤪 (JDR, saison 2 et 3) et Mashup....mais promis après j'arrête 🤞

 

Là je planche sur "comment devenir autonome financièrement sans activité professionnelle outrancière" ... pas facile mais j'ai bon espoir d'y arriver (toujours sous 2 ans).

 

Heureux de voir que tout le monde prend de plus en plus conscience 

Edited by Monsieur H
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Il y a 13 heures, Roolz a dit :

2- Aujourd'hui on paye tout cheap. Tout le monde veut acheter local/bio/équitable, mais quand tu dis que c'est +50% tout de suite y'a moins de volontaires.

 

En fait le problème est mal tourné. Pour ma part y a plein de trucs que j'achète plus donc in fine c'est 50% plus cher sur une quantité acheté de -75%

Le point de pivot pour moi a résidé dans la capacité à vivre sans les emballages que je ne pouvais pas recycler moi même...j'ai donc rapidement fuis les GMS et me suis appuyé exclusivement sur une AMAP et sur des magasins en vrac affiliés zéro déchets

 

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Il y a 4 heures, Cd_aaargh a dit :

 

Je suis d'accord avec ton message, je voudrais juste nuancer ton propos pour ce que je connais et ce que je pratique de l'industrie : la verrière et la sidérurgie où, selon moi, ça reste assez proche de "germinal" que ça soit encore dans les conditions de travail ou la mortalité, malheureusement.

Merci @Roolz pour ta description nuancée et factuelle de ces aspects de l’industrie. 

Ca me fait de la peine d’entendre associer sidérurgie et Germinal sur les conditions de travail et surtout la mortalité en 2021.  Ok, la sidérurgie c’est pas sexy. Et on n’a pas de baby foot dans les couloirs. Et bosser dans la sidérurgie devait être horrible au 19e et même une bonne partie du 20e. Mais le monde a changé. Étant siderurgiste depuis 25 ans, je défends toujours l’industrie en général et la mienne en particulier sur les points qui sont défendables.

Alors pour ce qui est de Germinal de la mortalité:

 

1. pour ne parler que de mon groupe, nous avons 15 fois moins d’accidents en Europe (en fréquence) qu’il y a 20ans. Et zéro mort sur l’activité sidérurgie en 5 ans pour 20 000 employés en Europe.
2. Comparons Factuellement les secteurs (chiffres de l’assurance maladie 2016, désolé je n’ai pas les plus récents):

- Sidérurgie 1 mort (25000 employés) - code NAF2410Z

- Construction de véhicules automobile 6 morts (100 000 employés) - code NAF2910Z

- Activités de poste et courrier 5 morts (126 000 employés) - code NAF53

et je ne parle pas du secteur de la construction/BTP (rien qu’en France, sans même parler du Qatar...)

 

donc ok, 1 mort dans l’année sur la totalité de la sidérurgie française, c’est un mort de trop mais ce n’est pas Germinal. Ca ne me viendrait pas à l’idée de dire que “la mortalité de Peugeot ou de la Poste ou du BTP c’est Germinal”, donc merci de respecter la sidérurgie européenne.

 

sans rancune quand même  @Cd_aaargh, on est entre gens bien et on est là pour échanger. 😁
Et vive Hephaistos! (Parce qu’on est quand même sur Overlord.com et qu’il faut bien s’amuser!).

 


 

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il y a 21 minutes, Nordheimer a dit :

Ca me fait de la peine d’entendre associer sidérurgie et Germinal sur les conditions de travail et surtout la mortalité en 2021.  

ma compréhension de la réponse était pour la situation chinoise, Qinghe s'est passé il y a moins de 15ans et des usines avec terre battue, il y en a encore :( mais ils s'améliorent tres vite et les standards seront bientot les memes partout.

 

Merci et bravo, @Monsieur H!

Edit: pour ceux qui n'avaient surement pas suivi https://en.wikipedia.org/wiki/Qinghe_Special_Steel_Corporation_disaster

et en cherchant un article pour illustrer Qinghe (qui m'avait fortement marqué), je suis tombé sur une étude d'il y a 15 ans  https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16967824/  😓

Citation

During 14 years of follow-up, 13,363 of 121,846 male workers died. 

 

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Il y a 2 heures, Nordheimer a dit :

Merci @Roolz pour ta description nuancée et factuelle de ces aspects de l’industrie. 

Ca me fait de la peine d’entendre associer sidérurgie et Germinal sur les conditions de travail et surtout la mortalité en 2021.  Ok, la sidérurgie c’est pas sexy. Et on n’a pas de baby foot dans les couloirs. Et bosser dans la sidérurgie devait être horrible au 19e et même une bonne partie du 20e. Mais le monde a changé. Étant siderurgiste depuis 25 ans, je défends toujours l’industrie en général et la mienne en particulier sur les points qui sont défendables.

Alors pour ce qui est de Germinal de la mortalité:

 

1. pour ne parler que de mon groupe, nous avons 15 fois moins d’accidents en Europe (en fréquence) qu’il y a 20ans. Et zéro mort sur l’activité sidérurgie en 5 ans pour 20 000 employés en Europe.
2. Comparons Factuellement les secteurs (chiffres de l’assurance maladie 2016, désolé je n’ai pas les plus récents):

- Sidérurgie 1 mort (25000 employés) - code NAF2410Z

- Construction de véhicules automobile 6 morts (100 000 employés) - code NAF2910Z

- Activités de poste et courrier 5 morts (126 000 employés) - code NAF53

et je ne parle pas du secteur de la construction/BTP (rien qu’en France, sans même parler du Qatar...)

 

donc ok, 1 mort dans l’année sur la totalité de la sidérurgie française, c’est un mort de trop mais ce n’est pas Germinal. Ca ne me viendrait pas à l’idée de dire que “la mortalité de Peugeot ou de la Poste ou du BTP c’est Germinal”, donc merci de respecter la sidérurgie européenne.

 

sans rancune quand même  @Cd_aaargh, on est entre gens bien et on est là pour échanger. 😁
Et vive Hephaistos! (Parce qu’on est quand même sur Overlord.com et qu’il faut bien s’amuser!).

 


 

 

C'est bien que tu défendes TON groupe ou que tu me donnes UNE année pour appuyer tes dires mais ça ne constitue pas une démonstration juste une illustration avec des cas particuliers, donc merci de respecter la méthodologie d'une démonstration avec argumentation.

 

Vu que tu veux aller dans le particularisme, mon groupe, c'est une vingtaine de morts l'année dernière de part le monde et un décès l'année dernière sur le site à côté de celui où j'étais basé (Donc en France).

Santé et environnement maintenant : ce site est dans le top 10 des sites les plus polluants de France quelque  soit le polluant considéré (en quantité émises, source : document interne en formation sur les risques), rajoutons le bruit, la température en partie chaude, l'impact d'un régime posté en 5*8, ...

 

Je suis très satisfait des progrès que l'on fait régulièrement en terme de réduction d'accident (toutes industries confondues) mais le seul objectif que l'on doit viser est le 0 accident. Il est inacceptable de se dire que quelqu'un peut repartir dans un état différent que dans lequel il est venu le matin travailler.

 

 

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on est d’accord sur presque tout:
100 % sur le 0-accident et sur le besoin du repartir du boulot intact, on utilise les mêmes phrases et objectifs chez nous aussi.

Et d’accord aussi sur l’impact sur l’environnement (la sidérurgie c’est 9% des émissions européennes de CO2 par exemple) ou sur les effets du 5x8 sur l’espérance de vie. 


Sauf que ce n’était pas le sujet de ma réponse. Je faisais juste remarquer que “la sidérurgie ce n’est plus Germinal pour la mortalité “ (du moins en Europe occidentale). C’est par manque de temps que je n’ai cité qu’une année et qu’un seul pays.  Puisque tu insistes  je suis allé chercher les chiffres des années suivantes mais ça ne change rien. 2017 c’est un mort en France en sidérurgie, 2018 c’est zéro. Oui l’objectif doit être zéro et rien d’autre n’est acceptable, mais ce n’est pas parce que ce qu’on n’est pas encore à zéro qu’on peut dire que la mortalité c’est Germinal. ça donne une image fausse d’un secteur qui a fait des efforts et de gros progrès dans ce domaine précis.
 

bon, je suggère qu’on rende le micro (ou qu’on continue de parler en mp :-)) parce que ça va lasser les 99% de gens du forum qui ne bossent pas dans ce secteur.  
Et peut-être à bientôt pour une partie si ton site c’est Dunkerque / Mardyck (si c’est Fos sur mer ça va faire plus loin...).

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Un point que l'on n'a pas abordé, c'est la banque.

D'après ce que j'ai compris, entre acheter 10€ de pétrole pour le bruler dans son jardin et mettre 10€ à la banque, et bien le plus polluant, c'est la banque...

Je n'ai pas creusé, tellement j'ai peur du résultat... tout en étant dans une banque pas trop "émettrice".

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