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Fred Henry

Debriefing de la campagne

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Il y a 3 heures, Gon a dit :

 

Il y a avait un habillage de pub qui décorait le site de BDGest au couleur de Batman : Gotham City Chronicles (d'ailleurs, c'est quoi acronyme officiel ? BGCC ?) et je l'ai vu aussi sur 2-3 sites de comics en traînant sur le Net.

 

Par contre, je n'ai pas vu de news dédié hormis sur le sites de jeu...

Ah ben ça alors ça me troue ..... Je l'ai pas vu du mois.... comme quoi...

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Il y a 2 heures, gobo a dit :

C'est un peut l'objet du topic sans avoir à dépiauter 4000 formulaires.

Tout à fait d'accord :) ; mais disons qu'entre 'quelques dizaines de francophones s'invitant sur le forum' et 'plusieurs milliers de souscripteurs internationaux impliqués dans le Bat-KS' il y aurait comme qui dirait une petite différence...O.o

 

Reste à savoir comment ce serait perçu...9_9//:blue: Car moi d'habitude les questionnaires, ça me gave rapidos...B|

Edited by KoriandR
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49 minutes ago, TontonFranz said:

Ah ben ça alors ça me troue ..... Je l'ai pas vu du mois.... comme quoi...

 

T'avais pas noscript/adblock par hasard ?  :P

C'était une pub tout autour de la page principale.

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il y a 34 minutes, KoriandR a dit :

Tout à fait d'accord :) ; mais disons qu'entre 'quelques dizaines de francophones s'invitant sur le forum' et 'plusieurs milliers de souscripteurs internationaux impliqués dans le Bat-KS' il y aurait comme qui dirait une petite différence...O.o

 

Reste à savoir comment ce serait perçu...9_9//:blue: Car moi d'habitude les questionnaires, ça me gave rapidos...B|

Oui entièrement d'accord avec toi mais avec une méthode basée uniquement sur les souscripteurs, tu ignores complètement ceux qui n'ont pas pledgé et je pense qu'ils sont aussi, voir plus important, que les pledgers.

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Une petite idée que vous avez peut être déjà eu :

 

Pourquoi pas dévoiler toutes les figurines prévues dans le jeu dès le début avec un plancher de financement bien plus élevé, les gens ne peuvent se plaindre pendant la période de financement de ne pas avoir eu leur héro chéri,.. et de prévoir des SG uniquement annexes sans influence sur le jeu directement comme des dessins, t shirt, dés spéciaux etc...?

 

ca limiterait les fantasmes des pledgers et si les sg sont bien organisés, la dynamique de la campagne serait maintenu.

 

Ludiquement 

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Il y a 6 heures, Gon a dit :

 

T'avais pas noscript/adblock par hasard ?  :P

C'était une pub tout autour de la page principale.

Oups.... 

Bon, ben on va faire comme si je n’avais rien dit, d’accord? 😇

on garde ça entre nous deux et personne ne le remarquera... 9_9

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Je viens de penser à un truc. Et si la campagne avait fonctionné, mais dans le mauvais sens?

Je veux pas dire qu'elle a mal fonctionné... Bon essayez de suivre un peu, je m'explique:

 

Le but était de cibler les lecteurs de comics.

Mais en même temps, une campagne KS, ça cible plutôt des types qui ont les moyens d'investir dans quelque chose pour le long terme. Des darons en gros

Donc les personnes ciblées ont été en fait "d'ancien lecteurs de comics".

 

Ce qui fait que lorsqu'il y a eu l'annonce du KS, ces personnes, qui normalement auraient du être la cible, s'en sont en fait retournés vers le comics.

Bordel, mais c'est qui Tusk? et c'est qui celle là? Ca fait combien de temps que t'as pas lu un comics John? Serait peut être temps de t'y remettre.

Et ce ne sont pas les seuls. Beaucoup de personnes, ici, sur ce forum, ont décidé d'investir dans des comics à l'annonce de ce KS. Et, comme il a été dit plus haut, le budget n'est pas extensible.

Donc naturellement les personnes qui sont "lecteurs de comics" ont pris la pub du KS Batman pour une incitation à aller acheter des comics, délaissant de ce fait le jeu de société.

 

Merde alors... C'était la stratégie de DC depuis le début ! Ils vous demandent des sous pour la licence KS, et il rafflent la mise dans les 2 sens!

Plus sérieusement, je me demande si ce serait visible dans les résultats de vente de comics...

Edited by FranHoiss
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Il y a 2 heures, FranHoiss a dit :

Je viens de penser à un truc. Et si la campagne avait fonctionné, mais dans le mauvais sens?

Je veux pas dire qu'elle a mal fonctionné... Bon essayez de suivre un peu, je m'explique:

 

Le but était de cibler les lecteurs de comics.

Mais en même temps, une campagne KS, ça cible plutôt des types qui ont les moyens d'investir dans quelque chose pour le long terme. Des darons en gros

Donc les personnes ciblées ont été en fait "d'ancien lecteurs de comics".

 

Ce qui fait que lorsqu'il y a eu l'annonce du KS, ces personnes, qui normalement auraient du être la cible, s'en sont en fait retournés vers le comics.

Bordel, mais c'est qui Tusk? et c'est qui celle là? Ca fait combien de temps que t'as pas lu un comics John? Serait peut être temps de t'y remettre.

Et ce ne sont pas les seuls. Beaucoup de personnes, ici, sur ce forum, ont décidé d'investir dans des comics à l'annonce de ce KS. Et, comme il a été dit plus haut, le budget n'est pas extensible.

Donc naturellement les personnes qui sont "lecteurs de comics" ont pris la pub du KS Batman pour une incitation à aller acheter des comics, délaissant de ce fait le jeu de société.

 

Merde alors... C'était la stratégie de DC depuis le début ! Ils vous demandent des sous pour la licence KS, et il rafflent la mise dans les 2 sens!

Plus sérieusement, je me demande si ce serait visible dans les résultats de vente de comics...

 

Clair que je me suis pris la Cour des Hiboux et sa suite plus quelques autres, et je re-commence avec les nouveaux Batman Detective Comics, deux tomes sorties à ce jour ("La colonnie" et "Le Syndicat des Victimes", le 3° très bientôt (en fait, aujourd'hui après vérification :) )

 

A me fait une dizaine de livres.

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Tiens encore mon avis perso sur deux autres points.

 

Les figurines alternatives et les couineurs.

Bon bah là il est clair que chacun a vu ou n'a pas vu son perso fétiche ou sa représentation. Il n'y a qu'à voir le résultat des votes pour les poses, il n'y a jamais l'unanimité.

Parce que autant certains couinent donc en disant j'aurai préféré telle fig qui manque ou tel goon. Autant si on leur présente en leur disant oui mais une autre figurine avec d'autres caractéristiques , c'est plus cher parce qu'il faudra concevoir des scénarios avec. Bah ce seront les premiers à gueuler parce que c'est plus cher. Et puis ceux qui ralent pour une fig alternative de héros sont aussi ceux qui préfèreraient avoir des ninjas de ra's qui ne seraient que des fig alternatives de thug ou autre goon. 

Je crois que vous avez compris que je n'étais pas gêné par la présence de figurines alternatives.... A vrai dire, pour moi il y en a déjà trop de fig... Mais je comprends que les peintres en veuillent toujours plus. Moi c'est le jeu et le gameplay des figurines que je privilégie alors avoir un nouveau heros semblable à un qui existe déjà, c'est pareil qu'une figurine alternative....

 

Et concernant le tout J1, KS et le PM.

Je pense qu'il faut faire attention à une dérive potentielle de bascule des pledges au PM.

Car avec tout sur table, pas de SGs, les pledgers n'ont aucun intérêt à participer pendant la campagne. En pledgeant en late pledge au PM, ils gagnent 2 à 3 mois de tresorerie. Comme ça lui coûte pareil pour lui rapporter la même chose, et diminue le délai investissement/réception du produit, je ne vois pas comment ça ne pourrait pas se généraliser.

Sur cette campagne, c'était encore ambigu pour certains avec les faux-SG mais si ça devient clair et net, c'est une dérive possible avec pour conséquence : une réussite visible moins forte (resultat KS) même si le projet performe autant avec le PM, et une avance de trésorerie plus importante pour vous ( ou au moins un fond de roulement réduit)

Bref, ne faudrait-il pas réserver un ou deux avantages au pledgers campagne par rapport au PM (même si le second vous rapporte plus à court terme) juste pour garder un gros résultat KS pour entretenir l'image... Une sorte d'early bird pour tous les pledgers de la campagne... Ou alors il faut simplement garder les faux-SGs.

Edited by jbt
Smartphonographe
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Eh oui. 

Le truc c'est que l'achat d'un comic n'engage que 20 à 30e, et sitôt dépensé on a l'objet en main. Si on aime on continue si on aime pas, l'investissement est resté modéré. 

 

Dans l'autre sens, entre la somme à  sortir en une fois, et l'attente d'un an , un gars du comics aura forcément plus de mal à franchir le pas vers le jeu sur KS qu'un gars de KS à aller vers le comic.

 

D'où aussi une réflexion sur le modèle de commercialisation, à combiner avec le problème de renouveler la population des pledger au bout de X gros KS. 

 

Je ne sais pas dans quelle mesure ce sera envisageable, ni même si ce sera faisable vu les contraintes de gestion des stocks, des invendus, etc, mais je pense que pas mal de clients potentiels franchiraient plus facilement le pas avec un système type "boutique monolith en ligne".  

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il y a 39 minutes, jbt a dit :

Et puis ceux qui ralent pour une fig alternative de héros sont aussi ceux qui préfèreraient avoir des ninjas de ra's qui ne seraient que des fig alternatives de thug ou autre goon.

 

Peut-être que ce sont les mêmes parce que ce qui les intéresse, c'est de jouer des personnages différents, et pas nécessairement des profils différents.

Peut-être qu'ils ne voient que peu d'intérêt de passer d'un Batman à un autre, même s'ils ont des capacités différentes, mais qu'ils ont très envie d'enchaîner un affrontement contre la Ligue des Assassins après avoir battu la Court des Hiboux, même si leur sbires sont très similaires.

Finalement, peut-être qu'ils s'intéressent plus à l'histoire que chaque scénario va raconter qu'à maîtriser des mécaniques de jeu ;)

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il y a 54 minutes, jbt a dit :

Je pense qu'il faut faire attention à une dérive potentielle de bascule des pledges au PM.

[...]

Bref, ne faudrait-il pas réserver un ou deux avantages au pledgers campagne par rapport au PM (même si le second vous rapporte plus à court terme) juste pour garder un gros résultat KS pour entretenir l'image... Une sorte d'early bord pour tous les pledgers de la campagne...

 

Ça c'est une vrai bonne question !

Mais il faudrait viser à mon sens (je pense que...) une récompense symbolique qui ne va pas pénaliser ceux qui n'arriveront que sur le PM (genre un bat-signal)... et qui ne soit pas un casse-tête logistique pour Monolith !!! (en JdR, j'aurais pensé à un pdf d'un bouquin par exemple)

A bien calibrer, donc.

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il y a 43 minutes, YoshiRyu a dit :

 

Peut-être que ce sont les mêmes parce que ce qui les intéresse, c'est de jouer des personnages différents, et pas nécessairement des profils différents.

Peut-être qu'ils ne voient que peu d'intérêt de passer d'un Batman à un autre, même s'ils ont des capacités différentes, mais qu'ils ont très envie d'enchaîner un affrontement contre la Ligue des Assassins après avoir battu la Court des Hiboux, même si leur sbires sont très similaires.

Finalement, peut-être qu'ils s'intéressent plus à l'histoire que chaque scénario va raconter qu'à maîtriser des mécaniques de jeu ;)

 

Oui et je conçois tout à fait ça aussi. Juste pourquoi couiner et croire que l'on peut faire infléchir monolith en sa faveur et au détriment de ceux qui pourraient apprécier l'offre telle qu'elle. 

N'est-il pas plus simple d'accepter les choses telles qu'elles sont et de choisir de pledger ou non en l'état...

Conan était l'exception, il faut en être conscient. Les ajustements sur de tels projets seront probablement toujours à la marge à présent... autant l'accepter plutôt que de croire qu'on est dans du participatif où l'on a son mot à dire. 

Soyons clairs, à mon sens ( je pense que)... La pose de ra's et Green arrow, c'est de la com. Et batcow, c'est juste un délire.

Mais je ne dénigre pas ceux qui préfèrent une figurine de troupe juste pour la forme... Simplement je ne crois pas que tout le monde serait prêt à en payer le prix, y compris ceux qui le demandent.

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il y a 29 minutes, jbt a dit :

Simplement je ne crois pas que tout le monde serait prêt à en payer le prix, y compris ceux qui le demandent.

C'est comme les figs pré-peintes :D.

 

Tiens, d'ailleurs ça me fait penser à un truc pour un prochain KS... Je vais pas spoiler mon idée de génie, j'en causerai ce WE aux Monolith boys.

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Bonjour.. et bravo à l'équipe de monolith.

J'ai pledger Conan.. c'était mon premier kickstarter.j'ai pledger mythic battle, Jeanne d'Arc..et maintenant Batman... Faut dire que quand j'ai des figurines moi je pledge.. ou devrait je pledgeait.. maintenant plein d'offres trop d'offre.. mon financement ne suis plus.. donc je fais des choix.. pour zombicides ou équivalent j'ai arrêter.. toujours le même système..on change juste les types les zombies deviennent des orcs et maintenant hop dans l'espace... Bref je passe.

pourBatman.. j'ai aimé le système de Conan, j'aime bien le principe de gestion des actions.. et vu l'offre de figurines. Même si j'en trouve certains trop cartoon..je trouve la qualité et la quantité trop top.mais bon j'irai peut être pas au delà sans véritable nouveau et innovant système de jeux..c'est vrai qu'en dehors des initiés du kickstarter, les boutiques de BD ou d'objets geek n'ont fait aucune publicité.. sans doute par manque de pourcentage.

donc à mon avis un jeu lancer sur kickstarter restera entrés les pledger habituelle et cela quelques soit la licence. Seule le bouche à oreilles d'un pledger habituelle fera venir un autres acheteurs et encore en faible quantité..car seul un joueur ira vers un jeu. Un lecteur ira vers une figure et non pas vers un jeu de figurines..

L'avenir... Sortir du lot.. qualité des sculptures, mais la pas de soucis, système originale.. plus de copies colles.. ( sauf pour Conan 2) lol

Et peu être un jeu plus petit  ,moitié prix 70 euros.mais avec toujours le même ratio prix figurines à 1 euros.. car la avec les grosses boîtes ma fille dort dans la chambre de sa sœur maintenant..lol

Bonne continuation...

PS éviter les voitures..la batmobile je trouve moyen comme apport au jeux

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Oui j'ai oublié..

Tu pledge le jeu de suite...ou tu passe.. mettre un euros et attendre cela nuit au kickstarter.. donc tu achètes le jeu de base et oui les Addon après éventuellement pour pas avoir à sortir tous son argent en une fois...

Seul ceux qui vous font confiance mérite... Ou alors des figurines réserver à ceux qui pledge le jeu... Car on va finir par tous mettre un euros

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il y a 49 minutes, jbt a dit :

 

Oui et je conçois tout à fait ça aussi. Juste pourquoi couiner et croire que l'on peut faire infléchir monolith en sa faveur et au détriment de ceux qui pourraient apprécier l'offre telle qu'elle.

 

Parce que si une grosse majorité des gens couine dans le même sens, c'est peut-être que l'offre n'était pas adaptée à son public, et qu'il faut donc la changer.

Et quand tu t'en plains, tu fais exactement la même chose que ceux que tu critiques ici : tu couines pour que ça reste comme ça t'arrange, à leur détriment.

Et c'est très bien, c'est le principe de l'offre et de la demande.

 

Mais ton affirmation comme quoi ces gens ne font que croire qu'ils peuvent faire infléchir l'éditeur est erronée.

Pourquoi toi tu crois qu'on ne peut pas faire infléchir l'éditeur, tu le crois trop psychorigide pour être capable de s'adapter à sa clientèle ?

C'est pourtant arrivé durant cette campagne, à plusieurs reprises...

Edited by YoshiRyu
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Il y a 2 heures, Fred Henry a dit :

Ben on a eu exactement le meme phenomene puissance 10 sur Conan.

Les ventes de Bragelonnes ont explosées à l époque de la precampagne et de la campagne.

Et bien plus qu'à mettre des livres ou comics dans les SG pour les futures opérations ;)

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Je suis pas à leur place mais franchement je tenterai (c'est facile à dire, moi je mise pas ma thune xD) : 

 

1) J'annonce en toute transparence ma CoreBox

2) j'annonce en toute transparence mes extensions

3) J'annonce en toute transparence mon échelle de SG (ou en caviardant si je veux pas tout dévoiler et lancer un espèce de jeu de piste....cf. l'effet positif sur les backers au moment du caviardage des extensions sur MBP)

 

Déjà là, mécaniquement c'est les backers qui vont te chercher plus de monde (backers usuels ou primo-pledger) car leur intérêt va vers "plus on a de fonds au moment du KS plus on a de chance de débloquer tous les SG.

En parallèle tu continues ta comm d'éditeur

 

Après y a des idées de boosters a étudier par Monolith au niveau de leurs process car je sens que les backers veulent plus de contrôle sur l'offre et son coût et sur les SG (peut être que dans l'échelle des SG il faut ouvrir la porte avec des trucs du genre "le 10ième palier sera une figurine "troupes" issu du vote des backers" (là aussi un levier, vu que seul un backer peut voter tu as tout intérêt à t'engager sur le projet ....à minima avec un pledge à 1€.....d'ailleurs pourquoi 1€ et pas 10€....perso ça me choquerait pas)

 

Suis curieux de savoir ce qu'ils vont imaginer à partir de toutes nos idées

Edited by Monsieur H
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@YoshiRyu

 

Bah en fait je n'ai pas vraiment l'impression de couiner, je constate. Moi si il y avait eu moins de figurines alternatives et plus de goons alternatifs, j'aurai pledgé pareil, et je n'aurai rien dit pareil, parce que je ne considère pas que c'est un projet participatif, juste un financement participatif (et encore, nous finançons la prod surtout).

Je ne dis pas qu'il ne faut pas adapter l'offre à la demande. Je prétends juste que les changements seront quoi qu'ils en soit marginaux. 

Après si ça fait plaisir à certains de croire que si ils couinent pendant un mois ils vont faire changer le contenu dans la boîte, bah tant mieux... Ce n'est pas parce que monolith s'est tapé un délire avec une vache que ça prouve que c'est vrai... Contre-exemple : le ventriloque, Talia, la ligue des ombre, spoiler (bon là je garde une réserve)...

 

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il y a 25 minutes, YoshiRyu a dit :

Parce que si une grosse majorité des gens couine dans le même sens...

Hum, Je dirais plutôt :

"Parce que si une grosse majorité des Couineurs couine dans le même sens..."

 

Les Couineurs qui représentent une infime proportion de l'immense majorité (des souscripteurs), qui elle ne dit rien...;)

 

Pourtant force est de constater que c'est le 'Couinage le plus bruyant' qui l'emporte la plupart du temps... O.o

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il y a 52 minutes, YoshiRyu a dit :

Je renvois la balle à jbt

 

Il y a 1 heure, jbt a dit :

Je renvois la balle à YoshiRyu

 

On entre ici dans l'influence de la minorité visible (celle qui parle  sur le fil de commentaires) par rapport aux autres.

Est-elle vraie? Est ce que ceux qui ne réclament rien n'ont rien? (vous avez 4 heures)

 

Cette pression sur l'éditeur est réelle, mais la solution n'est pas toujours de répondre favorablement aux doléances.

Le fil de commentaires KS sert surtout pour l'éditeur d'intervenir en cas d'escalade. (en cas de couinage avéré,... si ça fait juste des bruits de vache dans les commentaires, ce n'est pas une raison pour intervenir)

Ensuite, il peut servir de boite à idées. Faire faire un brainstorming à une équipe de création peut parfois se révéler moins efficace que de faire faire un brainstorming à 15000 personnes lambda (même si tout le monde ne participe pas). Le fait qu'une idée provenant du flux de commentaire ressorte en SG ne montre pas qu'il y a eu dictature de la minorité sur la majorité, mais que l'éditeur a séparé le grain de l'ivraie pour en tirer une idée qui leur semblait bonne.

 

Après, chacun tire ses propres conclusions en fonction que le choix l'arrange ou non, mais cela reste un choix de l'éditeur, et non de la communauté.

par exemple, a contrario, nous avons les sondages qui permettent de faire réellement participer les backers, et on a affaire avec un réel choix de la communauté (même si bon... il suffit de montrer 1 jolie image et 2 moches et on dirige le sondage comme on veut).

 

 

Enfin bref... j'ai tendance penser que, (et encore... c'est très étrange comme façon de penser, je l'entend ; je m'étonne moi même), la dictature de l'éditeur est plus acceptable que la démocratie.

Autant le choix dictatorial de l'éditeur est le même pour ceux qui sont pour que pour ceux qui sont contre,

autant le choix démocratique engendrera un "communauté contre communauté", qui est beaucoup plus malsain (parce que les silencieux peuvent se réveiller et être plus nombreux que ceux qui ont "gagné")

Ce qui est ma conclusion à cet exercice : Je pense que c'est une mauvaise idée de faire participer les backers à la réalisation du projet sur sa dernière ligne droite.

Edited by FranHoiss
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il y a 51 minutes, jbt a dit :

Contre-exemple : le ventriloque, Talia, la ligue des ombre, spoiler (bon là je garde une réserve)...

 

Ouais, mais contre-contre-exemples : Green Arrow, les fiches individuelles des 7 vilains de base, l'illustration sur les fiches/tuiles de personnages, Spoiler (je garde une réserve aussi), et je suis sûr qu'il y a eu d'autres trucs que je n'ai pas vu passer.

 

Après, il y a couiner, et il y a argumenter, personnellement, tout ce pour quoi j'ai milité, c'était avec une argumentation à l'appui...

Ensuite, c'est à l'éditeur de faire sa popote avec, mais il y a des arguments qui font sens (la Ligue, je suis persuadé qu'on la verra au reprint).

 

Balle à toi !

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