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Fred Henry

Debriefing de la campagne

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Il y a 2 heures, FranHoiss a dit :

je reste persuadé que, vu le clivage que provoque les derniers batman, il vaut mieux toucher la nostalgie.

Je suis assez d'accord. Mais le newbie par essence n'a pas de nostalgie. Il débute à l'instant T, c'est celui qui consomme du Batman là maintenant. Là dessus sur les comics les refs au run de Capullo me semblent faire le job. Sur les vidéogamers le jeu de monolith est pas sans une certaine communauté d'esprit avec les JV Arkham. Sur la cible ciné ca marcherait sans doute mieux s'il y avait eu  un fllm Batman solo récent, disons dans les deux années  écoulées, qui pouvait servir de référence.

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Il y a 1 heure, TontonFranz a dit :

Non, c'est un tutoriel dans le jeu pour amener les gens à prendre contact avec les règles en douceur (si en plus ça permet de montrer des exemples de "réflexion" qui amènent aux décisions prises, c'est un plus). Tu as ça dans les jeux vidéos, certains jeux de plateau et même certains jeux de rôle l'ont fait (si je me souviens bien, mais ça c'est pas sûr, l'âge, tout ça.... :/)

 

Mais tu crois (toujours en mode question, je dis pas ça par incrédulité) que ce niveau démo ferait monter les pledges ?

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il y a 46 minutes, Reju a dit :

En fait, un "scénario d'initiation" aurait sans doute toute sa place dans un mode de commercialisation traditionnel passant par les boutiques, vu que la cible serait plus "grand-public", et que certains pourraient acheter une boite comme ça une peu au hasard.

Mais sur une campagne KS... je ne suis à titre perso pas très convaincu de l'utilité de ce type d'approche promotionnelle vu que le public de KS c'est avant tout des habitués.

Comme tu le dis, le public KS c'est avant tout des habitués, l'idée de ce scénario simple c'est de ramener des gens pas habitués ;)  La faible part de nouveaux backers est parlante alors que ce batman aurait pu ramener plein de nouveaux depuis la bd. Si le jeu s'adresse a des habitués ben les nouveaux osent moins franchir le pas. L'idée de @Telgar ne me semble pas bête.
 

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Il y a 1 heure, Monsieur H a dit :

 

Un vieux briscard ne s’empêche pas d'acheter parce qu’il y a deux pages pour newbies dans le livret.

 

 

Je pense aussi qu'un VRAI briscard se précipitera sur le jeu sans râler que parmi les 160 figs il y a la Bat-Cow. Mais rajoute une  Bat-Cow et c'est l'émeute parmi une minorité vocale. ;-) D'où la complexité pour un éditeur de faire la part des choses et d'essayer de  deviner ce que veut la majorité silencieuse malgré le brouhaha radicalisé. Autant il y aurait deux pages de newbies qu'on se dirait que peut-être  c'est ce qui a compliqué la com du projet (ce que je crois pas). Je CROIS que le newbie n'a  pas les  moyens d'estimer la complexité du jeu et que c'est pas tant ça qui peut le faire tiquer. Plutôt sans doute le prix d'entrée.

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il y a 23 minutes, Xavier Fournier a dit :

 

Mais tu crois (toujours en mode question, je dis pas ça par incrédulité) que ce niveau démo ferait monter les pledges ?

 

Dans l'absolu, oui.

Si Monolith parvient à faire un truc qui rends l'approche du moteur ultra facile pour un premier contact, ça pourrait devenir une signature à moyen terme, et du coup un argument commercial.

 

Un nouvel argument peux déclencher des ventes.

Certes ce serait en périphérie des volumes acquis, mais le plus est forcément bon à prendre.

 

 

 

Edited by Renand
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il y a 21 minutes, Doucefeuille a dit :

Comme tu le dis, le public KS c'est avant tout des habitués, l'idée de ce scénario simple c'est de ramener des gens pas habitués ;)  La faible part de nouveaux backers est parlante alors que ce batman aurait pu ramener plein de nouveaux depuis la bd. Si le jeu s'adresse a des habitués ben les nouveaux osent moins franchir le pas. L'idée de @Telgar ne me semble pas bête.
 

ça peut peut-être aider, j'en conviens.

Mais bon, de mon point de vue, ce n'est pas le principal frein pour toucher un public différent... ( trio gagnant : ticket d'entrée, présentation des règles, mode de commercialisation). il me semble que ^^

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il y a 7 minutes, Reju a dit :

ça peut peut-être aider, j'en conviens.

Mais bon, de mon point de vue, ce n'est pas le principal frein pour toucher un public différent... ( trio gagnant : ticket d'entrée, présentation des règles, mode de commercialisation). il me semble que ^^

 

Le ticket d'entrée, oui ca joue aussi, ce n'etait pas le sujet :P  Le mode de commercialisation, pareil, ca a déjà été traité.
Par contre la presentation des règles comme on l'envisage habituellement ca concerne surtout des gens déjà joueurs. Le nouveau qui joue pas il s'en fiche completement, il joue au monopoly et au scrabble, alors le systeme de regles pas sure que ca lui parle... plus les regles paraissent simples plus tu accroches un nouveau non joueur (pour faire jouer un débutant et le convertir aux jeux, tu fais pas un Lisboa, tu choisis plutot un takenoko). Par le biais de ce scénario simple, tu presentes les règles mais sans ennuyer des gens qui ne sont pas des joueurs et pour qui de base les règles ca ne les intéresse pas. L'idée c'etait d'amener des gens qui ne jouent pas, qui viennent de la BD ou parce que la licence leur parle sans etre ultra fan des comics. Leur rendre lisible le jeu me semble important (et la plateforme KS mais la c'est encore un autre debat) , et ca ne passe pas à mon sens par vanter la complexité et la profondeur d'un système de jeu à ce public là, mais son intuitivité et son storytelling dans le cas du THS. Parce que c'est quand meme ça la force du THS.

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@Renand je n'oppose pas l'idée de scénario d'initiation et les parties en vidéos bien au contraire l'approche est complémentaire et si tu veux le fond de ma pensée les chaines Youtube sur du gameplay de jeux de société vont exploser dans les prochaines années....Phal tiendra toujours la dragée haute car il a un talent rare mais des chaines comme French Wargame Studio (13K abonné en moins d'un an en faisant pratiquement que du 40K.....pas le jeu dans lequel tu rentres comme ça hein ?!!)

Il faut donc combiner les deux approches car ton newbie il achète pas ravage, il connait pas Casus Belli, il connait pas Tric Trac, par contre il mate du Youtube pour une grande partie. A mon avis c'est un challenge a relever dans les prochaines années ....après je pense qu'il serait stupide pour Monolith de le relever seul vu leur écosystème. 

 

Pensez Printemps Ricardo et suivre mon regard "par devers lui" il faut ;)

 

il y a 31 minutes, Xavier Fournier a dit :

Je pense aussi qu'un VRAI briscard se précipitera sur le jeu sans râler que parmi les 160 figs il y a la Bat-Cow. Mais rajoute une  Bat-Cow et c'est l'émeute parmi une minorité vocale. ;-)

 

HAHAHA détrompe toi, y a des sacrés malades dans la communauté. C'est pour ça qu'on se marre (Monolith moins) à l'avance des gates car c'est ça à chaque fois (et je ne parle pas du puritanisme). Il faut pas oublié que le milieu du JDP a embarqué une bonne partie de ces petits potes du JDR du JDF et j'en passe. On vient d'un milieu marginalisé (mais @Fred Henry pourra mieux t'expliquer) ou l’hyper-spécialisation a été élevé pendant des décennies au rang de religion, que les ayatollahs ont été et sont toujours là. Aujourd'hui ce que tu vois ce n'est plus grand chose (c'est un peu comme si tu étais né hier et que tu me disais, mouais les allemands c'est quand même un peuple ouvert et tolérant.....oui, je paye mon point Godwin xD) mais l'influence reste prégnante. 

 

EDIT : @Doucefeuille au lieu de flooder tu pourrais pas juste dire "moi je suis d'accord avec H" xD

:x

 

Edited by Monsieur H
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il y a 1 minute, Monsieur H a dit :

HAHAHA détrompe toi, y a des sacrés malades dans la communauté.

 

Ha ça j'ai pu le voir. Je savais qu'on avait quelques extra-terrestres parmi les fans de comics mais alors là, c'est la taille au dessus, les coms de la page de financement, ça se lisait en mangeant des chips.

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@Monsieur H Je flood si je veux! Mais je suis d'accord :horreur:

 

Pour le scénario d'intro, je vais essayer d'etayer mon impression avec ce que j'ai vu sur table au cours des démos. Le même scénario, le même nombre de tour et la partie dure presque 1h ou plus de 2h selon le public. C'est que vraiment il y a des habitudes differentes. Au point que mes premières tables qui étaient des noob du jeu fan de Batman duraient très longtemps et ils se perdaient dans les compétences, un cauchemar, je me suis même demandée un moment si les changements de règles dans les compétences vis a vis de Conan n'avaient pas alourdi le jeu, devenu moins intuitif au lieu de le rendre plus riche avec plus de possibilités. (mea culpa) Du coup votre scénario simple pour un public de non joueurs ça me parle.

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il y a 33 minutes, Xavier Fournier a dit :

Je CROIS que le newbie n'a  pas les  moyens d'estimer la complexité du jeu et que c'est pas tant ça qui peut le faire tiquer. Plutôt sans doute le prix d'entrée.

J'ai jamais dit le contraire. Je me suis juste exprimé sur la manière de présenter les règles. Même ce qui est proposé aujourd'hui (les petits scénarii d'initiation) est déjà obsolète à mon sens et sert plus à se dire "au moins on a fait ce qu'il fallait, on a été le plus didactique possible"

 

il y a 2 minutes, Xavier Fournier a dit :

Ha ça j'ai pu le voir. Je savais qu'on avait quelques extra-terrestres parmi les fans de comics mais alors là, c'est la taille au dessus, les coms de la page de financement, ça se lisait en mangeant des chips.

 

Faut pas oublier que dans les années 90 et même encore 2000 un rôliste était facilement accusé de manger des poussins tous les week-end et/ou de pousser ses petits camarades de jeu a se suicider ou a violer en masse......et oui on est parti de loin pour arriver à "maintenant" et à Monolith (éditeur reconnu et envié, fun, sympa, mode startup, etc.) ;)

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il y a 3 minutes, Monsieur H a dit :

Faut pas oublier que dans les années 90 et même encore 2000 un rôliste était facilement accusé de manger des poussins tous les week-end

De ce que j'ai lu sur la page KS je dirai qu'il reste quelques mangeurs de poulets ;-)

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il y a une heure, Xavier Fournier a dit :

 

Mais tu crois (toujours en mode question, je dis pas ça par incrédulité) que ce niveau démo ferait monter les pledges ?

Malheureusement, seulement à la marge. En revanche, Je pense que ça augmenterait le nombre de gens qui y joueraient vraiment une fois reçu, car bon nombre de gens prennent des jeux  sans trop les connaître et sans vraiment s’intéresser au gameplay avant. Et là ça augmenterait la saison 02. 

En y pensant, une bd (pour rester dans le thème) présentant  ces fameux tours de jeu serait parfaite... mais ça n’a pas le même coût....

mais bon tout ça c’est des délires d’un mec qui n’y connaît rien et qui n’a jamais commercialisé ni même créé un jeu, alors je m’accoude au comptoir et je reprends un picon...

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il y a 38 minutes, Doucefeuille a dit :

 

Le ticket d'entrée, oui ca joue aussi, ce n'etait pas le sujet :P  Le mode de commercialisation, pareil, ca a déjà été traité.
Par contre la presentation des règles comme on l'envisage habituellement ca concerne surtout des gens déjà joueurs. Le nouveau qui joue pas il s'en fiche completement, il joue au monopoly et au scrabble, alors le systeme de regles pas sure que ca lui parle... plus les regles paraissent simples plus tu accroches un nouveau non joueur

 

bah c'était pas le sujet.... on est toujours sur le post "débriefing" hein, pas sur un nouveau sujet "scénario d'initiation" ^^

et pour la présentation des règles... je crois que mon point de vue est déjà assez clair sur la question. pas la peine que j'insiste davantage ^^

 

Pour le reste, je suis d'accord, dans le fond.

 

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il y a 1 minute, TontonFranz a dit :

Malheureusement, seulement à la marge. En revanche, Je pense que ça augmenterait le nombre de gens qui y joueraient vraiment une fois reçu, car bon nombre de gens prennent des jeux  sans trop les connaître et sans vraiment s’intéresser au gameplay avant. Et là ça augmenterait la saison 02. 

En y pensant, une bd (pour rester dans le thème) présentant  ces fameux tours de jeu serait parfaite... mais ça n’a pas le même coût....

mais bon tout ça c’est des délires d’un mec qui n’y connaît rien et qui n’a jamais commercialisé ni même créé un jeu, alors je m’accoude au comptoir et je reprends un picon...

 

Concernant l'approche BD, l'inverse par contre serait a priori possible (niveau droits) et ne couterait pour ainsi dire rien :

Modéliser sur plateau avec figurines dans un cadre "scénario" une séquence emblématique tirée d'une BD qui s'y prête et permet de montrer une bonne palette d'actions...

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Il y a 1 heure, Monsieur H a dit :

Phal tiendra toujours la dragée haute car il a un talent rare 

 

Clairement oui, mais pour le coup Phal à vendu TT, et il faut croire qu'il ne sera plus la d'ici 2020. 

 

Maintenant toutes les chaines que je vois arriver sont souvent brouillonnes et trop "jeun's" pour une type comme moi. J'ai pas envi d'écouter des mecs  me parler comme un débile, voir incapables d'aligner une phrase correcte sans balancer "merde", "pt..." et autre en permanence. Faut croire que j'ai passé le cap de l'adolescence depuis trop longtemps. bref.


C'est comme ça... J'en suis à rêver d'une chaine plus adulte à l'image de ce que nous trouvons ici et la en anglais avec un ton bien plus professionnel. J'me goure peut-être, mais il en faut pour tous les goûts.

 

J'en rêve tellement que si je trouve une personne en capacité d'être un bon présentateur(tatrice), je pourrais bien me poser la question d'en monter une.

Il ne manque plus que (lui-elle)

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57 minutes ago, Renand said:

 

Clairement oui, mais pour le coup Phal à vendu TT, et il faut croire qu'il ne sera plus la d'ici 2020. 

 

J'avais pas vu ça... merci @Renand ... j'ai arrêté de lire TT, j'ai pour des années de découvertes avec les jeux que j'ai déjà. Et puis il y a the-overlord...

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Un petit retour sur les sujets en cours de discussion...

 

Le choix de l'univers de Batman et la DA (Direction Artistique)

 

Pour ma part, j'ai connu Batman par les films de Burton, j'ai peu de comics 3 ou 4 (mais j'ai prévu de lire ceux conseillés sur le forum) et j'ai fait les 2 premiers jeux-vidéo de Batman Arkham (que j'ai adoré).

 

Je pense que avoir orienté la DA sur les comics est un très bon choix :

  • c'est très riche,
  • il y a plein de visions/orientations artistiques différentes à utiliser dans les comics
  • et ça reste la source d'inspiration artistique pour les différents films et jeux vidéo (exemple le film de Batman VS Superman qui s'inspire de la DA de Miller).

 

Au final dans les figurines proposées, y'en a toujours qui plaisent surtout avec les versions alternatives :

  •     Fan de Burton, le premier Batman et la première Catwoman s'en approche bien
  •     Fan du dessin animé, la première Harley Queen s'en approche beaucoup
  •     Fan de l'arc Miller, bon ben y'a le Batman Miller
  •     Fan du jeu vidéo, y'a la fig alternative de Killer Croc (même si j'ai ma petite préférence pour la première version :D)
  •     Etc...


Initiation

 

J'aime bien l'idée d'un scenario d'initiation avec équipements limités et imposés, compétences simples/limitées, objectifs simples et durée courte.


Je joue déjà à Conan donc  je connais le système de jeu mais il y a toujours des personnes à qui il faut expliquer les règles. Des nouveaux venus, des nouveaux potes, etc..
J'ai aussi des amis si les explications du jeu prennent plus de 5 min, ils préfèrent ne pas y jouer dans ces cas là (c'est dommage je sais).
Et même en connaissant le jeu, on est toujours plus ou moins bon pour expliquer l'ensemble des règles (pour ma part, plutôt moins que plus).


Du coup même si celui qui a pledgé le jeu et connait les principes où à l'habitude des jeux "complexes", le fait d'avoir un scenario d'initiation quand il décide de jouer qu'avec des newbies c'est quand même très pratique.

 

Ca n’empêche pas non plus d'avoir le roman-photo-bd sur quelques tours de jeux dans les règles. J'aime aussi beaucoup cette idée, c'est immersif et clair.

Après le lien avec le Pledge Manager, je sais pas... mais ça serait bien d'avoir ces 2 approches quand même dans les règles  :P


PS :  De mon côté je ne vais pas sur youtube pour regarder des vidéos de règles sauf si j'ai un problème ou une question (mais j'y vais pour découvrir un système de jeu). Et je ne me vois pas diffuser une vidéo youtube aux nouveaux joueurs à ma table pour leur expliquer les règles. Les vidéos d'explications et le scenario d’initiation sont 2 choses différentes pour moi.

 

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il y a une heure, Gon a dit :

Je pense que avoir orienté la DA sur les comics est un très bon choix : (...)

 

Et c'est aussi une question de coût.

Mine de rien, développer une DA propre, ça demande du travail.

 

Après, j'aurais pas été contre une DA propre.

Mais je pense pas que ce soit dans l'esprit de Monolith.

Ils préfèrent "rendre hommage".

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Ben en fait, quand je vois les résultats des 3 derniers Cmon (GoT, Hate, Zombicide 6 en cours) je finis par me demander si au final Batman n' a pas été un gros succès quand même dans un marché KS qui a changé concernant les blockbusters à figurines. Peut être memme qu avec ses 4.4 il restera le plus gros succès de l année tant la concurrence sur ce genre est devenue pléthorique.

Edited by Fred Henry
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