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Doucefeuille

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  1. Doucefeuille

    Add-on kit de diversité pour les Héros

    @Desparite En ce qui concerne la construction de chaque être humain et l'abscence d'inné face a la société, je pense que tu trouveras les éléments étayant mes propos chez les sociologues (Bourdieux avec sa notion l'habitus) et chez les philosophes (l'existentialisme : Simone de Beauvoir qui dit "on ne nait pas femme on le devient", Sartre : "il n'y a pas de nature humaine"). Actuellement il y a consensus, les comportements vis a vis de la société ne sont pas "naturels", la société ne l'étant pas elle-même, tout est construction. Si tu lis l'article de Casus Beli (je te l'envoie en MP) et l'étude de l'INSEE, tu y verras que l'interêt pour le "méta" comme tu l'appelles est conditionné par l'existence du sexisme (espace safe, partage des taches, creneaux devolus aux hommes) Quand à l'aspect geignarderie, je ne pense pas que ici une seule personn se soit "plainte" au contraire, au vu de certaines réactions il faut du courage pour oser demander un kit de diversité. Quant au fait de se relever quand on est victime... Déjà il faudrait considérer que c'est plus facile pour certaines catégories de population pour se relever. Refuser de voir les catégories, c'est refuser de voir leurs difficultés particulières. enfin, je crois que tu confonds genre et sexe biologique (qui est une notion plus que floue qu'il n'y parait, car une personne porteuse des gène XY peut néanmoins avoir des ovaires...). Le genre est une construction sociale. Tout ce qui y est rattaché aussi. C'est exactement la même chose que tenter de catégoriser les etres humains selon des "races" ou des classes. Moi ce qui m'effraie c'est l'immobilisme qui transparait dans tes propos (concernant l'opéra c'est effarant) et dans ceux d'autres personnes ici. La société est ce qu'elle est, y changer quelque chose rompra un équilibre. Donc si j'entends bien nous n'aurions jamais du abolir l'esclavage, sinon des entreprises auraient fermé entrainant des familles à la ruine, le remplacement de l'exploitation de l'esclave bon marché par des employés rendant des produits plus chers pour les familles moins aisées. Nous n'aurions jamais du évincer les rois et leurs nobles, le sens politique et le pouvoir depuis la nuit des temps se transmetant ainsi, sans eux nous irions à l'anarchie. (et là on repique sur Bourdieux et ses études sur la notion de pouvoir)
  2. Doucefeuille

    Add-on kit de diversité pour les Héros

    Je répète ce qu'a dit @Fabrice Rossi, en quoi demander un kit de diversité c'est se désintéresser des autres problématiques? L'argument "vous vous trompez de combat, il y a plus important" est régulièrement mis sur le tapis, quelque soit le sujet quand on parle d'inclusivité. Donc au final si j'en crois toutes les personnes qui ont adressé ce genre de propos, en fait on ne devrait jamais rien dire nulle part. parce que il y aura toujours plus important a défendre... Parler ici de ce sujet n'enleve rien à l'energie que l'on peut mettre ailleurs sur l'égalité salariale, la culture du viol, le féminicide ou l'excision (pour parler de choses VRAIMENT importantes) C'est tellement dur à comprendre que c'est tout un système le sexisme? Il n'y a pas un rouage majeur qui une fois défait, magiquement, tout ira bien. C'est partout. Donc c'est partout qu'on en parle. Même ici. Et si ca vous semble si futile que ça pourquoi réagissez-vous? Et si vous trouvez qu'il ya des causes importantes a défendre, les défendez vous vous-mêmes? En quoi cela vous gêne que des personnes puissent se sentir concernées et demandent un kit de diversité? En quoi ca vous retire quelque chose qu'il y ait un kit de diversité? (question posée plusieurs à laquelle nous n'avons eu aucune réponse) les femmes representant a peu de chose près 50% de la population, donc 50% des clients potentiels, je pense qu'il y a un truc a creuser vers là niveau parts de marché apres ca me sidère cette habitude de croirent que les gens crient lorsqu'ils demandent un truc qui leur semble moins oppresif. Que la parole en faveur de l'inclusivité soient quasi systèmatiquement détournée en accusation. Etre sexiste ou raciste c'est pas un insulte. Alors oui, on a tous appris que c'etait tres mal, personne n'a envie d'etre sexiste ou rciste... sauf que la société l'est. Et que l'on se construit dans cette société, bah donc, oui on va l'etre assez facilement du coup. Mais en aucun cas c'est une décision choisie. Si un choix éditorial est sexiste ça ne veut pas dire que le sexisme est volontaire. C'est juste banal dans la société et les stereotypes se balladent tous seuls, malgrés nous. Pointer du doigt le sexisme quelque part ce n'est pas jeter des pierres, ce n'est pas non plus supposer de la malveillance. C'est alerter, montrer, dire que ca ne va pas. Le monde universel n'existe pas. Et il ne faut pas sauter des étapes. Les catégories existent, non pas par le choix des personnes qui y sont mais la pression, l'oppression de la société. Les communautés ne se rassemblent pas par choix, mais simplement parce que c'est là ou des personnes se sentent les bienvenues. Refuser les catégories c'est s'empecher de lutter sur celles qui existent aujourd'hui dans notre monde. Pour cela il faut dezoomer et voir la société dans son ensemble pas les individus isolément. Si tu prends les gens de façon isolée tu ne verras jamais les problematiques specifiques a leur catégories. Il n'y a aucune raison que les femmes soient payées moins, que les personnes racisées aient moins acces à l'emploi. Et ça on ne peut le voir que si l'on considère qu'il y a des catègories. Si il n'y en avait pas de fait dans la société, il n'y aurait aucune différence de traitement, les statistiques tomberaient à plat, Et ces phénomènes sont trop importants en nombre de personnes touchées pour etre dus a des personnes isolées volontairement oppressives. C'est un système qui dépasse nos bonnes volontés affichées et qui est ancré, qui est tramsversal, partout, de simples messages banaux comme presque pas de nanas guerriere dans les jeux contribue a véhiculer le message que une femme ne peut pas etre guerriere. C'est subtil, ca s'incruste, si tu n'en voit jamais c'est que ca n'existe pas que ce n'est pas possible. aussi bien dans la tete de celles aui auraient pu vouloir le devenir que dans la tete de ceux qui encourageraient et les soutiendraient. Se regarder et se parler comme humains, se soutenir lorsque c'est nécessaire, c'est justement ça : C'est les hommes qui sont venus ici dire que ca ne va pas, il n'y a pas assez d'Heroines femmes et que ça serait bien un kit de diversité. (et ca marche pareil pour d'autres categories de personnes)
  3. Doucefeuille

    Add-on kit de diversité pour les Héros

    En quoi Skhutus est fidèle à Howard?
  4. Doucefeuille

    Add-on kit de diversité pour les Héros

    @Desparite je vais essayer d'éclairer certains points soulevés. Avant tout, tu fais une démonstration, point par point avec des arguments logiques mais je voudrais que tu regardes l'ensemble. Un seul des points n'est pas la raison absolue au phénomène. Il ne faut pas prendre chaque détail et l'analyser, le decortiquer, car en dehors du contexte sociétal ces détails n'ont aucun interêt. Je ne pense pas que ca soit vrai. * Casus Beli a sorti une belle étude sur le Jeu de role et les femmes en fin d'année dernière. Et alors que dans le monde du jeu de role on voit essentiellement des hommes jouer, en parler, le revendiquer, etre inscrit a des clubs, ecouter du podcast, regarder des videos, font des conventions, des tournois, en fait l'étude montre que les femmes jouent presque autant mais qu'elles le font entre elles pour éviter le malaise, pour fuir le sexisme, pour se protéger car l'image du roliste n'est pas une femme. On le fait mais caché pour éviter les soucis. Source : Casus Belli n23 pg 242 à 251 * L'Insee a sortit une étude sur les femmes et le sport aussi en fin d'année dernière. Et alors que dans le monde du sport on voit essentiellement des hommes en pratiquer, etre licenciés, en parler, acheter la presse specialisée, le regarder a la TV, l'étude montre que les femmes pratiquent quasiment autant de sport. Mais qu'elles font essentiellement des sports du style course a pied et salle de gym/fitness. Non pas par gout mais parce que les clubs de sports destinés aux femmes ont du mal a trouver des crenaux viables sur les équipements publics, que les femmes ont du mal a trouver des creneaux fixes a cause de la garde des enfants, et que les clubs mixtes les exposent au sexisme. On fait du sport mais a son rythme à cause des enfants. Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/3202943 Il n'y a pas de raisons d'imaginer que le monde des jeux de plateau ait complètement esquivé le phénomène. Par ailleurs mis à part la segmentation des roles hommes-femmes dans la société, et donc le sexisme, rien n'expliquerait de potentielles différences d'interêt. Les femmes n'ont pas naturellement un attrait pour le maquillage. Les hommes n'ont pas naturellement un attrait pour le bricolage. Ce sont des conséquences des roles dévolus de par la société. Nous nous sommes construits autours, certains y adhèrent mieux alors que d'autres en souffrent, d'autres encore s'en sont extraits. Cette segmentation se trouve a divers niveaux et plusieurs comportements en découlent. Ce n'est pas parce que ca n'interesse pas naturellement, c'est parce que on est elevé dans l'idée que ce n'est pas pour nous que donc on ne s'y interessera pas. Prends les catégories sociales. Les amateurs d'opéra ne se retrouvent pas en grand nombre parmi les ouvrier.e.s. Est-ce à dire que les ouvrier.e.s n'aiment pas l'opéra? Est-ce à dire que la nature n'a pas équipé les ouvrier.e.s à aimer l'opéra? Non. C'est la société. N'importe qui peut acheter un tiocket d'opéra. Mais personne n'aura envie de le faire si l'opéra ne fait pas parti de son bagage socio culturel. En quoi ce serait un problème de vouloir que l'opéra transcende les classes et soit accessible et appreciable par tous, ouvrier.e.s y compris? En faisant par exemple des écoutes dans les écoles des quartiers, des pass moins cher par le CE, des opéras gratuits sur les places lors de festivals, des opéras rocks etc. Que l'opéra transcende les classes ne se fera pas en un jour, mais en rendant le lieu plus familier, en offrant le bagage culturel ouvertement, l'opéra souhaite la bienvenue a tous, ce qui n'est pas encore le cas aujourd'hui. En quoi ca serait un problème que l'opéra transcende les classes? Qu'est ce que ca enlèverait à celles et ceux qui aiment déjà l'opéra que leur loisir soit partagé par des personnes differentes? L'opéra est une affaire de classe. C'est pareil avec la segmentation sexiste de la société. Ce que tu oublie là c'est que les contraintes existent déjà et qu'elles touchent certaines catégories, limitant les libertés, aliénants certains êtres de façon systémique (je ne parle pas d'un exemple, des exceptions il y en a toujours, je parle d'une catégorie entière de la population dont si tu en fais partie, tes chances de subir une oppression sont augmenté fortement), celles qui demandent notament des kits de diversité. Etre une femme ou d'une minorité de genre, être une personne racisée, une personne invalide, etc. C'est au quotidien vivre des contraintes supplémentaires juste parce que l'on appartient à cette catégorie. Par exemple, le manque de personnages féminin est une contrainte. Et elle est imposée. Alors qu'avoir une diversité de personnages ne t'impose aucune contrainte à toi qui veut un Howard "pur" selon ta conception (Howard étant feministe en son temps ce n'est pas le Howard pur que celui qui par contrainte a saupoudré du sexisme dans ses nouvelles), tu pourrais juste ignorer que ces nouveaux personnages existent et ne jamais les jouer. Par contre, moi (et 50% de la population) je ne peux pas ignorer qu'il y a peu de personnages qui me représente, je suis contrainte de choisir quelque chose qui ne me corresponde pas entierement, qui ne me parle pas completement. Un peu comme un Végétarien qui va au restaurant et n'a qu'un seul plat de salade sur l'immense carte. Je vis déjà avec cette contrainte, je demande a ce qu'elle soit levée et toi tu demandes a ce qu'elle reste. Source du Howard féministe : http://theblogthattimeforgot.blogspot.co.uk/2010/06/howard-what-he-really-thought-of-women.html citation : " there have been countless women whose names have never been blazoned across the stars"
  5. Doucefeuille

    Add-on kit de diversité pour les Héros

    Oui sauf que par exemple Skhutus n'existe pas, ni la valkyrie Shevatas il a eu 3 pages ou il finit par mourrir et il a jamais croisé Conan Ce sont juste des choix, il faut aussi savoir les assumer et dire juste "on y a pas pensé, ca ne me concerne pas, je ne m'y interesse pas" plutot que de pretexter le contexte de l'oeuvre de laquelle on a su s'affranchir pour certaines choses. Concernant ton HS, Je ne vous ai meme pas croisé, il faut dire que vous étiez allés jouer dedans alors que nous on a passé notre temps au soleil! J'en ai parlé aussi de cette histoire de garderie, si ca peut aider a libérer les couples pour que tout le monde vienne, ca serait chouette! (aucune idée de si ca marcherait ou pas). Pour la gêne je ne crois pas que ce soit une donnée universelle mais je pense que ca joue pour certaines.
  6. Doucefeuille

    The Overlordays - Rencontre team Monolith / membres du forum

    J'avais négocié une complète saussice pour Fred, et puis il a hésité
  7. Doucefeuille

    Add-on kit de diversité pour les Héros

    Scoop, il y a des hommes avec des ovaires
  8. Doucefeuille

    Add-on kit de diversité pour les Héros

    Justement @FranHoiss la problematique est la même pour d'autres publics. Je l'ai dit. Je me garde juste de parler de problèmes pour lesquels je ne suis pas directement concernée au risque de mal défendre ces causes. Je ne suppose pas qu'ils pensent ou veulent certaines choses, je les soutiens quand ils se manifestent. On voudrait etre tous pareils, mais de fait la société nous mets dans des cases, formate des stereotypes et instaure des relations de pouvoir. Donc si mes loisirs pouvaient éviter de me le renvoyer à la figure quand j'ai juste envie de bourriner sur un plateau de jeux mais que c'est réservé aux persos masculins dans les carrac, ou à mon fils quand il veut jouer un soigneur et que la plus part du temps ce sont des persos féminins... Ca m'arrangerait. Et je pense que c'est pareil avec d'autres populations. Et je le répète, l'identification ce n'est pas le seul truc qu'il y a dans ces demande de representativité. si j'ai envie que mes fils grandissent dans un monde ou on est tous pareils, les produits culturels que je leur mets entre les mains doit aussi leur montrer qu'on peut tous homme ou femme, noirs ou blancs faire les memes trucs. Donc avoir des persos féminins bourrins, des persos masculins soigneurs/archers/sexy, des méchants pas forcément masculins ou femme fatale, des héros racisés ou invalides etc. Un vrai choix exhaustif. Si on était vraiment tous pareils vis a vis du regard de la société, le panel de personnages dans les jeux/films/romans serait plus divers. Et quand bien même ca serait le trip des gens de se cosplayer a moindre frais? Est-ce que ca rendrait leur demande moins légitime? Voiloir s'amuser, quelque soit la façon du moment qu'elle ne nuit pas aux autres? Parce que le sujet est là, mettre plus de persos féminins (et autres), ca nuirait vraiment a la qualité de jeux de celles et ceux qui comme toi pensent que l'on est tous pareils?
  9. Doucefeuille

    Add-on kit de diversité pour les Héros

    Je n'ai pas compté le nombre de fois ou aux OLdays j'ai entendu ha oui, ma femme/compagne/copine joue aussi - et pourquoi elle est pas venue? - là elle garde les enfants Réponse alternative - elle ne se serait pas sentie à l'aise dans une réunion essentiellement masculine Autre réponse alternative mais juste pour le sample - moi je suis divorcé, ca compte pas Les femmes jouent et seraient surement plus venues si il n'y avait pas de segmentation homme/femme dans la société. La répartition des taches ménagères qui fait que quand on doit choisir qui garde les enfants ben... c'est madame. Et le fait qu'elle pourraient ne pas se sentir à l'aise et bien... j'ai failli ne pas venir aussi par peur de ne pas me sentir à l'aise (coucou @Foussa), et ça n'a pas raté: il y a eu des moments ou je ne me suis pas sentie à l'aise (et ce n'est pas durant la discussion à laquelle tu fais référence). Du coup c'est malin, si on était plus nombreuses on se sentirai surement moins mal a l'aise! Si l'ambiance n'était pas faite pour UN public, les autres publics seraient surement aussi là. C'est un cercle vicieux à casser, car il n'y a à priori pas de raison qu'il perdure Question 1 : Est-ce parce que les femmes ne peuvent pas être des soldates/policières/crapules qu'il y a moins de femmes soldates/policières/crapule? Ou est-ce parce que l'on ne montre que peu de femme guèrieres/soldats/crapules transversalement dans notre société que les femmes se dirigent donc moins vers les carrières de soldates/policières/crapules? Question 2 : Dans un monde fantasmé, est il plus difficile de croire l'existence de femmes guèrieres/soldats/crapules qu'à un milliardaire qui joue les chauve souris? Et c'est la même chose avec les autres catégories de population que tu cites. Et il s'agit pour une part d'identification et d'autre part que l'image soit pregnante. Qui n'a jamais vu de femme soldates/policières/crapules va être dérangé.e à la premiëre rencontre, ce ne sera pas très crédible. Il ne s'agit pas d'avoir peur des différences. Quand mes fils jouent à Conan, ils vont prendre Belit sans soucis, mais rarement, car il y a beaucoup plus de persos masculins, donc plus de choses différentes à essayer avec la trentaine de Héros. alors que les 6 Héroines, ils en ont vite fait le tour. Et moi, soit je vais tourner plus souvent sur les memes persos (car moins de féminin) apauvrissant mon gameplay et mon plaisir, ou alors je jouerai plus souvent des mecs, et là ca me soulerait d'accroitre trop souvent la distance d'immersion entre le perso et moi. Selon son niveau de credulité a l'instant T on va aller vers un perso plus ou moins éloigné de soi, il ne s'agit pas de crise identitaire, mais plus de confort, d'etre a l'aise (et là on repique sur le premier point), d'avoir aussi ce vague sentiment de pouvoir etre quelque chose d'autre tout en étant une part de soi. Par contre si on joue à Pandémie ben là ils prennent une nana 1 fois sur 2. Et moi pareil Avoir le choix, c'est bien, mais un vrai choix, c'est mieux! Et voilà on va encore dire que le flood!
  10. Doucefeuille

    Debriefing de la campagne

    @Monsieur H Je flood si je veux! Mais je suis d'accord Pour le scénario d'intro, je vais essayer d'etayer mon impression avec ce que j'ai vu sur table au cours des démos. Le même scénario, le même nombre de tour et la partie dure presque 1h ou plus de 2h selon le public. C'est que vraiment il y a des habitudes differentes. Au point que mes premières tables qui étaient des noob du jeu fan de Batman duraient très longtemps et ils se perdaient dans les compétences, un cauchemar, je me suis même demandée un moment si les changements de règles dans les compétences vis a vis de Conan n'avaient pas alourdi le jeu, devenu moins intuitif au lieu de le rendre plus riche avec plus de possibilités. (mea culpa) Du coup votre scénario simple pour un public de non joueurs ça me parle.
  11. Doucefeuille

    Debriefing de la campagne

    Le ticket d'entrée, oui ca joue aussi, ce n'etait pas le sujet Le mode de commercialisation, pareil, ca a déjà été traité. Par contre la presentation des règles comme on l'envisage habituellement ca concerne surtout des gens déjà joueurs. Le nouveau qui joue pas il s'en fiche completement, il joue au monopoly et au scrabble, alors le systeme de regles pas sure que ca lui parle... plus les regles paraissent simples plus tu accroches un nouveau non joueur (pour faire jouer un débutant et le convertir aux jeux, tu fais pas un Lisboa, tu choisis plutot un takenoko). Par le biais de ce scénario simple, tu presentes les règles mais sans ennuyer des gens qui ne sont pas des joueurs et pour qui de base les règles ca ne les intéresse pas. L'idée c'etait d'amener des gens qui ne jouent pas, qui viennent de la BD ou parce que la licence leur parle sans etre ultra fan des comics. Leur rendre lisible le jeu me semble important (et la plateforme KS mais la c'est encore un autre debat) , et ca ne passe pas à mon sens par vanter la complexité et la profondeur d'un système de jeu à ce public là, mais son intuitivité et son storytelling dans le cas du THS. Parce que c'est quand meme ça la force du THS.
  12. Doucefeuille

    Debriefing de la campagne

    Comme tu le dis, le public KS c'est avant tout des habitués, l'idée de ce scénario simple c'est de ramener des gens pas habitués La faible part de nouveaux backers est parlante alors que ce batman aurait pu ramener plein de nouveaux depuis la bd. Si le jeu s'adresse a des habitués ben les nouveaux osent moins franchir le pas. L'idée de @Telgar ne me semble pas bête.
  13. Doucefeuille

    The Overlordays - Rencontre team Monolith / membres du forum

    Toi tu as raté la toute petite chèvre sur place! (et son copain le mouton)
  14. Doucefeuille

    The Overlordays - Rencontre team Monolith / membres du forum

    Un immense merci à tout le monde, organisateurs, promoteurs, visiteurs et touristes, le WE était génial! C’etait Juste parfait, enfin non, trop court mais parfait quand même! On refait ça quand? Hou les dossiers! @Foussa tu Payes cher pour que ça ne sorte pas?
  15. Doucefeuille

    Les Loups du Roi - The King's Wolves - FR/EN

    Ils le rejoignent par le chemin le plus court. Effectivement ça donne un outil a l'OL, mais : - Un picte en renfort est a 4 cases du chemin des loups apres avoir été appelé en renfort. Il faudrait l'activer et il serait a 2 cases du chemin des loups on peut aussi payer un surcout de gemmes pour le rapprocher - un picte appellé avec le sort "retour des braves" coute cher, il lui faut 4 pts de mouvements pour etre sur le chemin des loups. exactement le meme cout que ceux appellés en renfort - le sort "controle mental" a une saturation de 3. Donc pour 3 gemmes + cout d'activation de Zogar Sag, soit l'OL déplace max 3 loups d'une case (trop loin des renforts sauf surcout), soit il déplace 1 loup de 3 cases (soit un de une et un de deux cases) en considérant qu'il n'y a pas de picte sur la zone des loups qui provoquerait de la gene. Il y a 5 loups à gérer, reste au mieux 2 loups non controllés. - utiliser ZogarSag tous les tours coute cher en gemmes, surtout s'il utilise ses sorts. Au fianl c'est "facile" pour l'OL si il a suffisament de gemmes. De l'autre coté : - les Héros doivent faire sortir un seul loup pour gagner. - les Héros peuvent occuper les pictes (meme ceux en renforts) en foutant le feu aux huttes et faire perdre des gemmes a l'OL. (pour chaque point de feu ignoré par les pictes l'OL perd 1 gemme du livre de Skelos!)
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