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agony

Part de victoire de l'overlord en campagne

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Il y a 10 heures, agony a dit :

 

A mon cher Raf, je dirai que je ne compte pas modifier les règles d'un Agricola pour passer ma famille au régime végétarien de force, pour une plus grande immersion (ou remplacer les figurines par des cubes en bois ?)   ;-)

 

 

Sauf que dans le cas d'agricola on parle d'un jeu de kubenbiste et donc pas de hasard, ou peu : "cette saloperie de deckbuilding au début qui permet de savoir qui a gagné  parce que tu te choppe une putain de combo". Au passage c'est le reproche que je fais à ce jeu par rapport à Caverna que je lui préfère grandement. Résultat beaucoup sont passé au draft de cartes au début pour éviter le déséquilibre du deck trop puissant, chose qui n'était pas dans les règles c'est juste indiqué "distribuez 7 cartes" mais aujourd'hui les joueurs font un draft au début, idem en tournois que tu organisais. Roooo tu veux dire que des gens ont changé une règle de jeu pour que ça soit mieux équilibré ??? Tu veux dire que Rosenberg a viré la constante du deck dans Caverna, ou il admet d'ailleur Caverna comme une meilleure version que Agricola niveau équilibre (mais on perd en rejouabilité je te l'accorde) ...  Roooo y'a des gens qui modifie les règles dans les jeux de kubenbistes afin de modifier l"équilibrage et contre balancer le hasard .. ben dis donc ...

C'est con mais tu es tellement prévisible avec ton jeu chouchou .. et tu sais pertinemment que là dessus je te loupe pas xD :P

 

PS : pour info et avant d'avoir une levée de bouclier, je connais le coco depuis de nombreuses années et pour avoir passé des heures avec lui autour d'une table et plus si affinité (si si au PEL on a failli coucher ensemble mais on a réussi a avoir des lits séparé au dernier moment ^^). Et que ce mec m'a spammé de question pour savoir s'il devait pledger sur Conan ou pas (mais qu'est ce qui m'a pris ce jour là de lui dire que c'était un futur must have  ^^).

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Avec mon groupe on a joué 4 scénarios de la campagne, j'étais l'Overlord:

  • 1-Tumulte à Messantia --> Défaite mais 3 héros mis à terre. J'aurais pu la gagner mais petite erreur stratégique à la fin+petite erreur de règle, mâtinée d'un geste empathique pour ces héros qui avaient bien durs.
  • 2-Quand les morts marchent --> Défaite. J'avais bien réfléchi à ma stratégie. Je me suis fait défoncé. 0 héros mis à terre, tout le matos récupéré par les héros.
  • 3-Le repaire du brigand --> victoire de l'Overlord. 1 héros mis à terre
  • 4-La femme qui n'est jamais morte. --> victoire de l'Overlord. 2 héros mis à terre. 3 équipements spéciaux récupérés.

J'ai déjà fait part de mes réflexions à l'issue des deux premiers scénarios:

Après 4 scénarios, on est donc à du 50-50. Je suis content d'avoir eu deux victoires de suite, parce que c'était mal engagé au début. J'arrive à m'en sortir pour l'instant car je maîtrise plutôt bien Conan tandis que les héros font des erreurs.

 

Maintenant la proportion de victoire me semble un faux-débat, du moins un indicateur pas pertinent. En effet, tout comme d'autres jeux en campagne (Descent), l'important n'est peut-être pas de gagner le scénario, mais d'engranger de l'XP, du matériel, empêcher l'autre camp de faire de même, etc..  Par exemple ma défaite au premier scénario a été très satisfaisante, car j'ai gagné beaucoup d'XP et les héros ont du utiliser leur fiole de soin.

Ce n'est pas une dimension du jeu facile à saisir. Par conséquent j'ai l'impression que le déroulement de la campagne est très sensible à la différence de niveau d'expérience de jeu entre l'Overlord et les héros.

J'ai également pu constater que le scénario faisait beaucoup. J'avais beau très bien jouer certaines phases de jeu, il y a des victoires qui semblent juste hors de portée.

 

J'essaye de me concentrer sur le plaisir du jeu. A ce titre, bien plus que la proportion de victoires, ce sont d'autres aspects de la campagne qui me dérangent davantage. C'est un autre débat donc je vais pas en parler.

 

Je trouve que Conan est un très beau jeu: belles figurines, beau matériel... Et la campagne permet de bien l'exploiter. Donc je suis très content d'y jouer.

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Le 03/10/2017 à 11:35, Rafpark a dit :

 

[blablabla] Résultat beaucoup sont passé au draft de cartes au début pour éviter le déséquilibre du deck trop puissant, chose qui n'était pas dans les règles c'est juste indiqué "distribuez 7 cartes" mais aujourd'hui les joueurs font un draft au début, idem en tournois que tu organisais. Roooo tu veux dire que des gens ont changé une règle de jeu pour que ça soit mieux équilibré ??? Tu veux dire que Rosenberg a viré la constante du deck dans Caverna, ou il admet d'ailleur Caverna comme une meilleure version que Agricola niveau équilibre (mais on perd en rejouabilité je te l'accorde) ...  Roooo y'a des gens qui modifie les règles dans les jeux de kubenbistes afin de modifier l"équilibrage et contre balancer le hasard .. ben dis donc ...

C'est con mais tu es tellement prévisible avec ton jeu chouchou .. et tu sais pertinemment que là dessus je te loupe pas xD :P

Non, je ne vais pas dire ça donc je ne dois pas être si prévisible^^ car en fait, ma réponse est plus simple : c'est dans la règle du jeu, dès sa sortie en 2008. Ca fait partie des variantes proposées par M. Uwe. Oui, ça proposait déjà du draft avant la sortie de 7 Wonders 2 ans après. 

Ca ternie un peu ta réponse mais comme t'aime bien être humilié, je suis sur que tu as fait exprès, coquin va ! Non, t'auras pas de fessée, ça serait trop simple !

 

Et pour PEL, on avait dit que ce qui se passait au PEL, restait au PEL !!!

^^

Il y a 12 heures, Inquisitor a dit :

Maintenant la proportion de victoire me semble un faux-débat, du moins un indicateur pas pertinent. [...blabla] Par exemple ma défaite au premier scénario a été très satisfaisante, car j'ai gagné beaucoup d'XP et les héros ont du utiliser leur fiole de soin.

Tout à fait ! J'ai plus qu'envisagé de laisser tomber complètement le scénario et chercher la victoire pour plutôt faire des kills de héros !

Mais, c'est pas super agréable à jouer pour l'ambiance à ne pas hésiter à sacrifier direct ses boss pour juste faire un ou deux morts chez les héros. Peu importe le scénario à jouer ainsi.

Il y a un scénario au tout début que j'ai loupé à un poil de barbe d'un enfant de 10 ans, scénario qui dit que lorsqu'un héro meurt, l'OL gagne la partie. Mine de rien, c'était pas mal de point d'XP loupé ce soir là. Je n'ai jamais pu remonter la pente ensuite.^^

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Je découvre ce topic qui est plutôt intéressant dans la mesure ou il me fait découvrir comment les gens aiment jouer à Conan: miser sur le cote scénaristique a la JdR, ou plutôt sur le challenge et l'optimisation des actions... et je pense qu'une force du jeu est justement de pouvoir très bien satisfaire ces deux visions.

 

Par contre, je suis surpris de commentaires s’étonnant des déséquilibrages. Depuis le début, les scenarios de Conan sont livrés avec un niveau de difficulté pour les héros (les petits corbeaux en haut a droite). Insérer la notion de niveau de difficulté présume donc que pour certains scenarios il est assumé que les héros ont plus de chance de gagner ou de perdre, ce qui peu effectivement être perçu comme un déséquilibrage. On peut aimer ou pas mais, de part l’existence même des niveaux de difficulté, on était prévenu.

 

Ce serait intéressant d'ailleurs de regarder dans quel mesure ces niveaux de difficulté se trouvent, en pratique, corrélés au tableau https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZeP35IItEfB1yOD7PsYq5iaa21IZSc-KvSq6eg5nPlo/edit#gid=0 (J'ai perdu le fil de qui gérait ce tableau d'ailleurs... pardon de ne pas te citer !)

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Attention, les petits corbeaux ne représentent en aucun cas la difficulté du scénario pour les Héros, mais plutôt la complexité du scénario en terme de règles, du nombre de paramètres à prendre en compte etc.

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   Tout comme Inquisitor, nous avons joué Le Repaire du Brigand et la Femme qui n'est jamais morte hier soir. J'ai gagné deux fois avec l'Overlord ce qui m'a bien rasséréné après mes deux défaites du début de campagne. Pas contre, les héros ont engrangé beaucoup d'XP. Dans tous les cas, c'est une expérience très sympa et j'espère que Monolith sortira d'autres campagnes.

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8 hours ago, Chakado said:

Attention, les petits corbeaux ne représentent en aucun cas la difficulté du scénario pour les Héros, mais plutôt la complexité du scénario en terme de règles, du nombre de paramètres à prendre en compte etc.

Oups, me suis fait eu..

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Alors je sais que Conan se prête vraiment moins au bricolage que Zombicide par exemple car les scénarios de Conan sont calibrés pour une certaine difficulté avec des éléments fixes et connus non modifiables. 

Mais pensez vous que telle qu'elle est présentée la campagne puisse se jouer à 3 héros plutôt que 4?

Les 3 héros seraient choisis au début du scénario en fonction des goûts et de l'objectif du scénario par les joueurs. 

Je précise que je n'ai pas commencé à faire jouer la campagne, que je n'ai lu que quelques scénarios en diagonale et que dans l'absolu avec mes joueurs on préfère en baver en tant que héros plutôt que faire des scénarios les doigts dans le nez.

Modifié par Sabreur errant
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il y a 58 minutes, Sabreur errant a dit :

Alors je sais que Conan se prête vraiment moins au bricolage que Zombicide par exemple car les scénarios de Conan sont calibrés pour une certaine difficulté avec des éléments fixes et connus non modifiables. 

Mais pensez vous que telle qu'elle est présentée la campagne puisse se jouer à 3 héros plutôt que 4?

Les 3 héros seraient choisis au début du scénario en fonction des goûts et de l'objectif du scénario par les joueurs. 

Je précise que je n'ai pas commencé à faire jouer la campagne, que je n'ai lu que quelques scénarios en diagonale et que dans l'absolu avec mes joueurs on préfère en baver en tant que héros plutôt que faire des scénarios les doigts dans le nez.

 

je suis très intéressé par un retour de joueurs de la campagne ou des auteurs sur cette question !

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