Aller au contenu

Les stretch goals.


Messages recommandés

Bonjour à tous, premier post pour moi ici. Je me permet de répondre suite au post de @Fred Henry. Je suis entièrement en phase avec vous concernant le côté envoyer du rêve versus la réalité du processus. En tout cas, juste pour vous dire que je n' ai jamais jouer à un vos jeux, je viens du monde du comics. J ai effectivement entendu parler de votre jeu plutot par ce média la, en l occurence sur comicsblog.fr

Le côté carre, je le trouve plutôt rassurant :-) honnêtement, combien ont déjà Backer un KS pour finalement avoir un report de mois voir annulation ?

En tout cas, bonne continuation à tous 

 

 

 

  • J'aime 1
  • Merci 1
  • I'm Batman! 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Affaire à suivre donc.

Mais effectivement, je me faisais la même réflexion sur la durée : si tout est sur la table dès le départ (excepté les SG, mais leur "rythme" de distribution est un paramètre sur lequel vous pouvez toujours jouer), s'il n'y a pas de live pour tel ou telle chose, ou d'attente autour de la révélation d'un nouvel add-on, la frustration joue à plein sur une campagne de 30 jours avec un gros creux au milieu... Sur 10 jours ou même 2 semaines, entre le boom du départ, le boom de la fin, et la mise à dispo du pdf au milieu, ça passait tout seul.

 

Bonne chance pour aller chercher le public des comics. :ambidextre:

  • Merci 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

C'est vrai qu'une campagne de 10jours serait surement plus adapté pour ce format transparent.

 

Je sais pas si vous avez/allez attirer les lecteurs de comics seul mais dans votre communauté y a déjà pas mal de joueur/lecteur de comics cela s'est sur y 'a qu'a voir les sujets ici.

Pour ma part je me suis mis à m'intéresser un peu plus à Batman et à lire des comics à l'annonce de votre projet ;)

C'est peut être vous qui devriez demander des royalties à DC :vampire:

Modifié par Magic Dwarf
  • Haha 1
  • I'm Batman! 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

A titre perso (c'est Bryan XD) la campagne m'envoie du rêve depuis le J1 et je ne suis pas un joueur de Conan (pour l'instant) et je suis fan de comic je fait donc partie des 7 %

Moi je suis entièrement satisfait de la campagne et je la défend la ou je doit le faire :P

Je fait confiance à mono et j'ai suivi tout les lives et vidéos sur le sujet et je comprend la démarche !!!

Après l'internet est fait de gens JAMAIS content !!! Mais bon franchement je crois que c'est quand même bien parti malgré le côté dit "endormi" de la campagne qui était pourtant largement prévu justement pour ceux qui on écouté avant.

Enfin bon moi je suis confiant

  • J'aime 5
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

je pense que ici on préfère tous avec un bon jeu qu'une bonne compagne KS. c'est pour ça que la plupart on backé dès le début. et j'en fais parti. j'attends les SG pour me rassurer sur le le succès du jeu et de Monolith.

Apres il faut peut être du spectacle pour attirer les autres j'en sait rien. 

Ce qui est sur c'est que je suis hors des polémique Conan car je ne l'ai pas mais j'y ai joué, j'aime le système et j'aime Batman. j'attendrais mon jeu quelque soit la campagne et j'y jouerais avec ma famille et mes amis ce qui est l’essentiel selon moi.

Merci de me faire rêver avec un jeu et pas forcement une campagne même si j'aimerais quand même des bonne surprise WTF !!

 

PS: on attends quelques scenar pour nous faire rêver, il y a tellement a faire avec Bruce Wayne sans son costume ! :w00t:

 

 

 

  

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 43 minutes, Fred Henry a dit :

Bonjour.

La campagne se revèle en effet assez soporifique, mais il faut bien comprendre que c'était totalement anticipé (et c est en grande partie de mon fait). Apres Conan une décision ferme a été prise : ne plus rien promettre qui pourrait compromettre la bonne réalisation et le bon accueuil du jeu, dans les temps annoncés.

Si tous les SG existent c'est en premier lieu parce qu ils sont directement intégrés dans les scenarios. En second lieu pour accélérer drastiquement le processus de production.

La campagne n est certe pas "folle", car elle est terriblement "carrée".

J ai un peu de mal quand même avec la mauvaise foi de certains (pas ici, mais sur FB essentiellement) quand je constate que les mêmes qui hiers nous démontaient pour les retards de Conan, aujourd hui le font pour la "sur préparation" de la campagne, semblant ne pas voir que l absence de folie est simplement l assurance d avoir des choses bien faites. 

Je pense que beaucoup de gens n ont pas compris à quel point les histoires autours de Conan nous ont affecté et que tout à été mis en oeuvre pour qu'on ne connaisse plus jamais ça.

Nous pourrions dès demain changer de cap et nous lancer dans la pêche au pledgers en rendant l'offre surréaliste... mais il serait aussi surréaliste de s attendre à la recevoir dans les temps et sans lacune.

Nous commençons à avoir une grosse connaissance de KS et de ses processus, aussi nous savons très précisément aujourd hui ce que nous sommes capable de faire et ce que nous ne sommes pas capable de faire. 

J ai pris la décision d en finir avec les "Shows" car je vends des jeux pas des tickets de spectacle. Je considère (peut etre à tort) que l explosion de joie devrait se réaliser à l arrivée du jeu et pas pendant sa commercialisation. 

Après je vois aussi à travers les discussions sur FB que beaucoup de gens préfèrent imaginer que les SG ne sont pas prévus. Ils préfèrent que continue la mascarade plutôt que son dévoilement. C'est un peu dommage mais ce sera une leçon si ma décision s avèrait erronnée. Peut être faut-il continuer à vendre du rêve plutôt que des faits. 

Mais je pense que beaucoup de gens se trompent aussi sur les resultats objectifs de cette campagne : notre plus gros echec est notre incapacité à attirer des gens issus du comics. La grande majorité de nos pledgers a deja plegé chez nous, ou Conan ou MBP, ou les deux (il suffit de constater le faible taux de primo pledgers (7%) et de fouiner aleatoirement sur les profils des backers. Ca signifie simplement que nous n avons pas l effet "licence" escompté aujourd hui. Nous avons quelques leviers pour faire connaitre la campagnes a cette population dans les semaines à venir. Nous constaterons alors leur degré d'efficacité.

Merci pour toutes ces explications et pour tout ce que tu nous offres par tes créations et de tous ceux de Monolith!

Note: j'ai Conan (acheté via eBay), Mythic Battle en kickstarter et puis j'ai pledgé pour Batman !

 

J'ai constaté  cette semaine, suite à une remarque de Yaoull, qu'il existait un autre jeu sur la même thématique...avec de  très belles figurines aussi! Par contre que je trouve très cher par rapport au package Batman Monolith (& la mécanique m'est inconnu)/

35DC166_BATMAN_STARTER_m.thumb.jpg.2e972fe047022b38b7e9067881cf2d63.jpg35DC167_JOKER_STARTER_ml.thumb.jpg.d64d07cfd35d38ff7d287119fbe72cb8.jpg

La problématique vient peut être de ceci aussi, non ? Et je ne parle pas de la version d'heroclix qui vit depuis 15 ans!

 

Par contre, j'adore le système Conan/Batman Monolith dont je suis plus que fan (même si je réfléchis à une déclinaison pour accélérer les combats notamment pour des affrontements d'arts martiaux purs, voir même pour certaines rencontres de jeux de rôle....bref ; mais c'est une autre histoire! :sorcerer:).

 

Est-ce qu'une idée ne serait-elle pas que nous devenions tous ambassadeur du jeu pour aider Monolith à capter de nouveaux publics ?

Des sortes de "Monolith Angels" au travers de nos clubs, familles & amis, salons ...etc ?

Le fait d'avoir les moyens de jouer des parties avec un kit d'initiation du pauvre imprimable: quelques cartes, cartes de héros, une rivière papier, collée sur un carton de boites de Corn flakes,  des faces de dès à coller soi même (voir des résultats de dès issus d'autres jet de dès d8,d20 et une table de correspondance...), des figurines papier (comme nous l'avons fait avec @Arthadan pour le scénario de Conan le barbare)... J'y travaille depuis hier, depuis que j'ai les règles mais à mon rythme et avec les ressources que je trouve sur le net: pas toujours facile d'ailleurs et pas dans l'intégralité! 

En outre pour moi le seul truc qui me manque est d'avoir un scénario équilibré qui tienne la route et qui montre l'ensemble des capacités et le "fun" !

Ex. avoir la capacité de rejouer un scénario éprouvé type & imprimable avec sa map de démo...avec plein de proxy papier,  dès fait main pourrait permettre à ceux qui en ont l'occasion de propager la flamme pour le kickstarter.

De sortes de réunions Tupperware du kickstarter Batman!

C'est juste une idée...après on peut laisser le kickstarter faire son office ! Pour l'instant il est quand même bien parti !:peur:

 

Monolith-Batman-The-Board-Game-Harley-Quinn-Card.thumb.png.fdbca70495e8c89d77442c0a8f56df05.pngTweedledee-And-Tweedledum-Stats-Batman.thumb.jpg.a69a339e997a09bca62bfeb7a82d1023.jpg1aad7239d699b94d159bff587e1d51e8_original.thumb.png.4613eeef67421f197c1f2b2339e01e1c.png6a39f950654639d7cc562ba67e2cb5cc_original.thumb.png.b8bb80c2a26c5dcd4ef9a2b6991d0520.png350ab34f393fa626a1086826e68bf776_original.thumb.png.5c7b8d3a32d4e9a4f2d58c1387fee969.png7199ea211c20ea087053d60d3cc69eb1_original.thumb.png.c5ddd9e3e1d1573c03a52cbd851b8880.pngbatman-gotham-city-chronicles-preview-02-1072472.thumb.jpg.7dfea24d71b9c644b50b4ada635f9416.jpgff7d9f156f4641664f7e19b341cb001b_original.thumb.png.f4874065dbfdc52d361ecace052cf0d1.pngMonolith-Batman-1Y.thumb.jpg.d8daad01a3155825b876308763f05b24.jpgMonolith-Batman-9.thumb.jpg.c4889178c30607b2fe582b2853c1dae8.jpgMagabotato_Monolith_Batman_04.thumb.png.534805bf19bc69eafbd0d9d9d7504153.pngMonolith-Batman-10.thumb.jpg.b5426761ebdd2ea81a03634f733075f4.jpgMonolith-Batman-12.thumb.jpg.17b8358162eae58e223559b0fd2752db.jpgMonolith-Batman-14.thumb.jpg.f470bd6e75aeb772b999f993b8828f10.jpg

3e0aeb4dbf6bbd0a4df54c3de7135945_original.png

 

 

Modifié par Florentin
  • Merci 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Personnellement, je ne joue pratiquement pas à ce genre de jeu, je viens du monde du comics. Je n'ai pas de problème particulier avec la campagne KS, j'ai backé au début de la campagne. Le jeu m'intéresse vraiment beaucoup je suis impatient et un SG par jour me plait pas mal. Je ne comprend pas la frustration que dégage la campagne pour certains surtout que Monolith a été clair durant la pré-campagne KS. 

 

Je suis pressé par la catwoman de Tim Sale et Azrael. En espérant la ligue des ombres et la famille al ghul

  • J'aime 6
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le public du jeu de société est bien présent. On espérait tous voir des gens venir d'autres horizons parce que "Batman" mais c'est aussi oublié que le monde du jeu de société est encore assez méconnu et que débourser 140 dollars dans un domaine qu'on ne connaît pas peut être très difficile.

Conan avait été ma première campagne (Batman ma troisième) et j'avais dès le début expliqué vouloir que les SG s'arrêtent par peur de retard et par excès de boulimie. Là on est dans le type de campagne que j'attends. C'est pas extrêmement excitant c'est clair mais ce que je veux avant tout c'est de recevoir mon jeu et d'y jouer ! Le vrai plaisir est là. D'ailleurs ce que j'attends le plus depuis le début c'est qu'on me parle de quelques scénarios présents dans les boites. C'est ce qui fait que le jeu est bon ! Ce que j'avais adoré dans la campagne de Conan ce n'était pas tant les SG (je connaissais aucun personnage puisque j'étais étranger à l'univers de Conan) mais l'activité du forum sur Tric Trac. On discutait du jeu, on imaginait quoi faire avec tel figurine (comme j'ai essayé de le faire avec la map du manoir) ou on discutait de scénarios. Mon immersion était là, pas forcément sur KS !

 

  • J'aime 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 13 minutes, Skarlix a dit :

Non le jeu Knights models est pour une autre catégorie de joueur. Les amateurs d’escarmouches. Les figurinistes. On est pas sur un jeu de plateau. 

 

C’est des figurines en résines à assembler.  On a pas de plateau de jeu. 

J'entends!

Après si je suis amateur de Comics et si j'avais déjà investi dans un jeu je ne sais pas si j'en achèterais un second sur la même thématique, même si il y a une différence sur le type de jeu.

Ex.: Fan de star wars aussi, je n'ai investi que su X-wings & Imperial Assault ...qui sont sortis avant.

les autres produits edge je les ai ignorés...

Modifié par Florentin
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 47 minutes, Fred Henry a dit :

Reju.

Je pense vraiment que notre plus grosse erreur est de ne pas avoir été jusqu au bout de la demarche en proposant une campagne (la meme) de 10J.

Le choix du mois etait de se donner l opportunité de faire connaitre la campagne aux non connaisseurs de KS. Nous verrons bien, mais pour le moment nous n arrivons pas a pénétrer le milieu comics.

Complètement d’accord avec Fred, le format 10 jours était sans doute plus adapté pour répondre aux fans de Conan, MBP et autres jeux de figs qui comme moi connaissaient déjà presque tout du jeu et n’avaient pas besoin de plus pour se décider. Par contre avec un format mensuel on se laisse l’opportunité de toucher plus large, même si Fred a malheureusement raison: les lecteurs de comics sont en train de passer à côté. Criant exemple : je suis passé hier dans ma librairie comics et les 3 gérants avaient à peine entendu parler du KS... (ils sont pourtant en contact régulier avec Urban pour organiser des événements dans la region ) 

j’espere juste que cela ne va pas démotiver mono à sortir d’autres jeux tirés de license 

Par rapport au rythme de la campagne , un SG par jour me va très bien mais on pourrait imaginer d’autres actus intermédiaires comme des images des figs peintes par Martin, des extraits de comics emblématiques des héros / vilains , des mini reportages ...

 

dernier point: merci à Fred et à toute l’équipe pour avoir eu le courage (que je n’aurai jamais eu) de réaliser mon rêve, notre rêve  : une splendeur de jeu sur le chevalier noir ! Dans ma vie de joueur il y aura eu Heroquest, Conan et Batman (et j’espere quelques autres à venir)

  • J'aime 7
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

C'est marrant, mais autant je suis en phase avec les observations et la plupart des conclusions, je reste quand même tout partagé sur pas mal de points (sur comment les interpréter du moins).

 

Effectivement, le campagne est loin de la "folie" lors de Conan (ou du moins telle que je me la remémore ajd :D). Soporifique est un peu fort, mais il n'y a pas de "show". Je soutiens tout à fait la position assumée. Je me demande dans quelle mesure ça dessert le truc, vu que beaucoup ont encore cette image de KS, ou au contraire aide à la transition vers le modèle "précommande pur" avec une offre hyper intéressante et fixe. 

En tout cas, niveau confiance en Monolith, je pense que ça joue bien à fond dans le bon sens: c'est hyper carré. Et en même temps, beaucoup n'attendent pas/pas encore ça  d'un KS. (à titre perso, j'ai kiffé la campagne aussi, même si le gros effet Wahou reste sur le jeu). J'ai beau savoir qu'en coulisse les gros KS sont déjà comme ça, la transition c'est vous qui l'assumez.

 

 

Pour le taux de primo pledgeurs je me posais juistement for la question. Est-ce si moisi ? J'aurais tendance à croire que quand même oui, du moins je m'attendais à un truc fort (via la license). Il reste du coup que on reste sur un KS JdS, et une bonne part de la population visée a donc déjà franchi le pas. Après j'e n'ai aucune visibilité sur les canaux de communication en place pour attirer le chaland lecteur mais non joueur (qui manifestement n'est pas encore là ^^). Et je me demandais si le taux n'augmente pas avec le temps - les fondus all in day1, c'est plus nous, pas tellement les primo pledgeurs non ?

 

 

 

En tout cas j'apprécie comme toujours la qualité du taf de chacun, la transparence inimaginable mais hyper appréciable sur le pourquoi du comment, le dessous des cartes, les choix... C'est selon moins un autre moyen plus sain d'impliquer la communauté dans le process de création/production - plutôt que de laisser croire qu'on participe au processus lui-même ou qu'on peut influer sur les SG futurs. 

 

 

De toute façon, tant qu'on arrive à avoir des chandeliers et des dindons, moi tout me va. Avec ou sans kryptonite.

 

Maintenant, vu qu'il pleut, que je ne peux pas passer mes journées à suivre la campagne, je retourne peindre - suis à la bourre mais le démon des marais doit être sec maintenant.

 

 

  • Merci 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Pour moi le show, c’est ce qui t’amènes aussi une catégorie de joueur ayant plus craqué pour le show que le jeu. C’est comme ça que tu te retrouves avec des ventes aussitôt la campagne fini ou juste après les livraisons (sans compter ceux qui cherchent à faire du business).

 

Sans compter ceux qui se plaindront parce que le jeu ne leur convient pas et qu’au lieu de se remettre en cause (a savoir qu’ils ont craquer sur le show) vont crier sur tous l’internet que le jeu est pourri. 

 

Donc au final j’ai du mal à savoir si ça apporte réellement du bénéfice à une campagne ou pas. 

  • Merci 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le show c'était JoA :) que j'ai suivi comme un feuilleton tout en sachant que je pledgerais pas... et j'ai failli craquer ;)

Perso je trouve Batman bien carré comme il faut... juste manque un poil d'animation pour mettre en avant un peu de peinture, un ou 2 scénars, un reportage sur les coulisses...

 

Et pour les primo pledgeurs, je pense que de plus en plus de gens ont déjà utilisé KS... çà doit fausser la donne, et mine de rien on en est au début de la campagne, avec tous les fans qui ont déjà pledgé...

(perso c'est fait alors que Conan, je l'avais découvert au raccro à 2 ou 3 jours de la fin du PM...)

 

  • J'aime 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • Team Monolith

Concernant les primos pledgers leur baisse au cours du temps est elle aussi mécanique et se constate sur tous les gros projets (meme 7th C a fait 12%). 

Seulement nous pensions justement que l "effet licence" serait de ramener ce taux autours des 25%. Ce n est pas le cas. 

Malgré tout je continue à penser que nous atteindrons le 5M et quelques, ce qui placerait qd meme Batman comme le meilleur score pour un jeu de plateau qui ne soit pas un retirage.

Modifié par Fred Henry
  • J'aime 2
  • I'm Batman! 3
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Encore 50 K pour débloquer Deadshot, mais ça tient aussi peut-être au fait qu'on est dimanche.

 

Moi aussi, je préfère que Monolith vende des faits plutôt que des rêves. Et je comprends que l'équipe ne souhaite pas encore fournir de gros efforts sur la comm, compte tenu de tout le boulot déjà fourni pour la préparation... Mais on peut se dire aussi que beaucoup de gens veulent avoir les deux, parce que le fait de pledger comme on passe commande sur un site de vente en ligne est un peu sec et, dans une époque aussi froide que la nôtre, disons, il existe une catégorie de gens/clients qui veulent se sentir en empathie avec le projet, éprouver des émotions, etc. J'en fais pas partie, mais je comprends ce genre d'attente. Sans compter qu'un rythme (trop) pépère donne aussi du sentiment, mais davantage celui d'une réussite en demi-teinte, disons (bon parce qu'à l'heure où on parle, le montant est déjà très élevé).

Modifié par Popoff
  • J'aime 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Et pour compléter : je parle pas de pelletées de figus, ou d'amazing lives échevelés ;) ... juste d'actus, de peintures, de trucs sur la préparation du projet, le genre de choses qui animeraient un peu la campagne, pour lui redonner ce côté "place to be", redonner de l'empathie, quoi... Après tout, le pragmatisme c'est aussi de prendre en compte les lubies du client, dans la limite du raisonnable.

 

(mes 2 francs)...

  • J'aime 6
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 4 heures, Fred Henry a dit :

Reju.

Je pense vraiment que notre plus grosse erreur est de ne pas avoir été jusqu au bout de la demarche en proposant une campagne (la meme) de 10J.

Le choix du mois etait de se donner l opportunité de faire connaitre la campagne aux non connaisseurs de KS. Nous verrons bien, mais pour le moment nous n arrivons pas a pénétrer le milieu comics.

 

Bonjour, 

 

Pour répondre je viens du millieu des comics et la campagne je l'est connu du au site comics blog est une fois le palier des 2 millions sur kickstarter. 

 

Au niveau des sites de comics qui en parle ça se compte sur les doigts de la main en France à part comics blog et dc planet et en anglais comics blog aussi après je n'est pas trouve d'autre site qui en parle. 

Puis de plus avec seulement  un article mais aucune explications du jeux ou de ses mécanismes c'est tout.

 

Donc pour pénétrer le milieu des comics déjà sa serait bien de voir si dc comics pour les américains ou urban comics pour la  France veuille  bien parler de votre jeux sur leurs sites pour être directement visible par les vendeurs des comics de l'univers Dc. 

 

Puis d'essayer de pénétrer sur les site qui parle de comics plus intensément en essayant qu'il parle de votre jeux et des figurines proche de l'univers des comics pour pouvoir le faire mieux connaître des personnes qui sont dans le milieu des comics. 

  • J'aime 5
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 8 minutes, Anthony Ruiz a dit :

 

Bonjour, 

 

Pour répondre je viens du millieu des comics et la campagne je l'est connu du au site comics blog est une fois le palier des 2 millions sur kickstarter. 

 

Au niveau des sites de comics qui en parle ça se compte sur les doigts de la main en France à part comics blog et dc planet et en anglais comics blog aussi après je n'est pas trouve d'autre site qui en parle. 

Puis de plus avec seulement  un article mais aucune explications du jeux ou de ses mécanismes c'est tout.

 

 

 

Bah comicsblogs ils ont pas fait qu’un article. En plus de la pub, ils ont fait des articles annonçant le jeu, montrant des figu, un reportage vidéo, une vidéo de peinture, une vidéo de partie de Conan. 

 

enfin, c’était juste pour préciser ce point. ;)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je reviens sur le "Show KS" Vs "Campagne de précommande, carrée, organisée".

 

Les deux présentent leurs intérêts. Evidemment, ce qu'on attend avec impatience, c'est de recevoir le jeu, le déballer, jouer, peindre les figurines...

Mais même si grâce à une organisation sans faille en amont et à une volonté inflexible de rester sur les rails ça "assure" une livraison dans les délais, un an ça reste long...

Du coup, sans aller jusqu'à faire un live tous les soirs, dire amen à toutes les demandes farfelues, etc,

je pense que s'il y a un truc à garder dans ce qui a été fait sur la campagne de Mythic Battles, c'est les updates réguliers et assez fréquents post-projet. (sans aller forcément sur un par semaine mais c'est l'idée d'entretenir le lien avec les backers... sans quoi vous allez finir par les transformer en simples "clients".)

 

  • J'aime 3
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

  • En ligne récemment   0 membre est en ligne

    • Aucun utilisateur enregistré regarde cette page.
×
×
  • Créer...

Information importante

Notre site web se sert de cookies pour vous garantir la meilleure des navigations. En poursuivant votre visite, vous confirmez que vous acceptez ces cookies. Notre politique sur les cookies comporte d'autres clauses. Politique de confidentialité