Jump to content
Foussa

L'obsolescence programmée

Recommended Posts

Suite à un post de @Roolz , plusieurs réactions, que je centralise ici afin qu'on continue d'en causer dans un topic dédié :) 

 

Il y a 2 heures, Roolz a dit :

Je développe:

- Ouin c'est la faute à l'obsolescence programmée on nous force a acheter des machins qui tombent en panne

- Ouin réparer souvent ça coûte plus cher que d'acheter neuf les réparateurs ils se gavent

- Ouin on demande toujours aux même de faire des efforts alors qu'il suffirait de faire des trucs qui tombent pas en panne

 

Ce qui a éveillé en moi les réflexions suivantes :

- Déjà arrête d'acheter des merdes à la foirfouillelidl, ou de l'entrée de gamme low-cost, parce que les trucs un peu mieux c'est X balles plus cher. T'étonnes pas que ça tombe en rade au bout de 3 mois. T'étonnes pas que tu trouves pas de pièces détachées, ou que si tu en trouves ça coute plus cher que l 'appareil neuf. T'étonnes pas que toutes les usines ont fermé à côté de chez toi.

- Du matos ça s'entretient, que ce soit un tournevis ou la fusée Ariane. Si t'étais pas un gros porc/une grosse truie, tu viendrais pas chialer chez le réparateur en disant "bah cette merde ça marche plus c'est l'obsolescence programmée" alors que ton machin on dirait qu'un mammouth à chié dessus.

- Le mec qui sait réparer ton matos faut qu'il bouffe aussi. C'est pas de sa faute si t'as 2 mains gauches, et que t'es une feignasse doublée d'un rapiat.

- Est ce que tu as vraiment besoin d'une nouvelle télé de 5 mètres carrés HD 4k ou d'un nouveau smartphone alors que les tiens marchent encore ? 

 

Voilà voila...

 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Skarlix a dit :

Je suis sur, @Roolz, que tu travailles pour le service qualité d'une entreprise (dit le service Obsolescence programmé), espèce de vendu.

 

 

 

(Toujours rajouté une touche conspirationniste sur Internet.)

Il y a 2 heures, Telgar a dit :

 

As-tu vraiment besoin de ce nouveau jeu Monolith alors que tes étagères débordent et que tu as un planning peinture jusqu'à ta retraite ?

(d'ailleurs, y'a mon pledge reaper bones qui va finir par se pointer...)

Il y a 2 heures, Barbi a dit :

 

a noter qu'en Angleterre, il y a encore pas mal de réparateurs un peu partout, des spécialisés en télé, en aspirateurs ou des couturiers meme pour les voitures (si si, il y a encore de vrais garagistes qui bricolent sans recomander des modules complets a 500€ !!), et les prix sont vraiment raisonnables. Ils réparent aussi ce qui vient de Lidl ...

 

mais le réflexe de jeter/remplacer m'attriste profondément :(

il y a une heure, Roolz a dit :

 

Après, je dis pas que ça n'existe pas. Il y a des cas avérés. Mais c'est anecdotique par rapport au reste.

 

Dans le cadre de mon job de maintenant, je "vois de loin" les retours sous garantie (entre autres choses).

Les vraies pannes sont rarement majoritaires (c'est peut-être parce qu'on est globalement bons aussi...). Très souvent c'est des pb de mauvais usage/mauvais entretien. Et je parle pas de "faire soi-même une vidange de bagnole", hein. C''est plutôt du niveau de "mettre un coup de chiffon quand tu vois que c'est crado". Y'a des trucs surréalistes, je vous jure.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Et du coup, j'enchaîne à @Roolz et aux intéressés.

 

C'est relativement lointain, mais du coup tu penses que l'obsolescence programmée, c'est marginal ? 

Y avait un reportage assez édifiant qd mm, sur ce sujet, sur Arte. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Du coup, on peut parler des jeux avec application qui ne seront plus jouables dans quelques années, quand les maj s’arrêteront?! ^^ (Faudra laisser les smartphone et les chargeurs dans les boites de jeu?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alors oui, l’obsolescence programmée existe. A partir du moment où tu sais embaucher des ingénieurs en obsolescence, qui a la base sont la plus pour prévoir les futur pannes et les stocks de pièce détachée à prévoir, tu peux être vite tenté de les tourner vers le « on va faire en sorte qu’il y ait plus de rotation dans les ventes ». 

 

Après comme les gens ont aussi tendance à utiliser des produits de manière intensive alors que c’est prévu pour des usagers ponctuels. Du coup ça va crier au scandale alors que c’est juste du bon sens, la perceuse à 15 euro, tu vas pas lui demander de percer autant de mur qu’une Perceuse Hilti. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un truc qui m'avait marqué dans le reportage Arte, c'était les bas nylon. 

Si je me souviens bien, technologiquement, on pourrait produire des bas nylon incassables. Mais non, on ne le fait pas.

Bon, c'est pas qqch qui me manque hein, j'en mets rarement. 

  • Like 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sans vouloir commenter en détail, cela existait dans l'automobile années 90/début 2000, pas que je sache sur des grosses pieces, mais sur des trucs suffisament chiants pour que tu sois obligé de changer ... Je ne sais pas si cela existe encore mais le principe est quand meme :hunter:

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai fait du développement électronique et l'obsolescence programmée faisait partie du cahier des charges, on jouait sur les pourcentages de fiabilité des composants. A 99%, c'était les condensateurs qui étaient le ''fusible''.

 

C'est bel et bien une réalité. ;)

 

Édit: mon expérience date de la fin n des années 90, début des années 2000.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 35 minutes, Barbi a dit :

Sans vouloir commenter en détail, cela existait dans l'automobile années 90/début 2000, pas que je sache sur des grosses pieces, mais sur des trucs suffisament chiants pour que tu sois obligé de changer ... Je ne sais pas si cela existe encore mais le principe est quand meme :hunter:

 

Il me semble que c'est toujours le cas.

 

ça me rappelle une discussion dans un service Qualité. Le mec se plaignait que les batteries sur ses téléphones portables (début Fin 99/ début 2000 de mémoire, oui a l'époque les smartphone n'existaient pas 😱) ne tenaient pas, "tout c'est pour t'obliger pour changer de matos, c'est pas normal", qu'il disait .

 

La, son collègue lui dit "Arrête de ton plaindre, c'est notre boulot de faire la même chose sur nos produit". Je crois que c'était mon premier contact avec l'obsolescence "Officiel".

 

Avant ça, je pensais que c'était juste une histoire de qualité du produit (ce qui est parfois le cas, faut pas se mentir).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

C'est clair que quand tu développes un truc tu peux estimer le taux de panne (sauf quand c'est hyper innovant/rupturiste, auquel cas tu as pas ou peu de données sur lesquelles baser tes calculs).

Donc tu peux mettre le curseur ou tu veux (entre grosse bouse et quasi-indestructible). Chacun fait comme il veut.

Mais quand tu développes un truc, tu as aussi un coût objectif qui fait partie du cahier des charges. Si tu fais un truc quasi-indestructible qui coûte 4 fois plus cher que ce que font les autres, personne va te l'acheter. La qualité à un coût, et les derniers % de fiabilité sont aussi les plus "chers".

Cf. l'exemple de la perceuse à 15balles versus la Hilti à 500 balles ci-dessus.

 

Il y a tellement la course au "moins cher" depuis des décennies que personne n'est prêt à payer le vrai coût des choses.

Et en cadeau bonus, les gens sont devenus tellement assistés et déconnectés de "comment on fabrique un truc" ou "comment ça marche un truc" qu'il en ont perdu des notions élémentaires. Comme l'entretien.

 

Donc l'obsolescence programmée existe, mais elle a bon dos face à la feignasserie naturelle et au "c'est trop cher".

 

  • Like 3
  • I'm Batman! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, Roolz a dit :

 

Il y a tellement la course au "moins cher" depuis des décennies que personne n'est prêt à payer le vrai coût des choses.

Et en cadeau bonus, les gens sont devenus tellement assistés et déconnectés de "comment on fabrique un truc" ou "comment ça marche un truc" qu'il en ont perdu des notions élémentaires. Comme l'entretien.

 

Donc l'obsolescence programmée existe, mais elle a bon dos face à la feignasserie naturelle et au "c'est trop cher".

 

 

Clairement. ^_^

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tiens, les batteries... les batteries ont une durée de vie (nb de cycles de charge-décharge etc).

Elle est variable, en gros suivant la techno de cellule + la qualité de la cellule + l'électronique de charge.

Elle sera juste + longue en mettant les curseurs ci-dessus en haut (avec le coût associé évidemment).

Mais cette durée de vie est limitée. Toujours.

En gros, une batterie c'est une pièce d'usure. Faut le savoir.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui, en électronique, l'obsolescence est absolument inévitable.

Absolument tous les composants, la moindre résistance a une durée de vie approximative parfaitement documentée dans sa Documentation technique.

 

Les développeurs peuvent ensuite choisir les composants pour déterminer la durée de vie du projet mais aussi sa viabilité, son coût... Mais d'autres critères comme la difficulté de la maintenance...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 6 minutes, Roolz a dit :

Tiens, les batteries... les batteries ont une durée de vie (nb de cycles de charge-décharge etc).

Elle est variable, en gros suivant la techno de cellule + la qualité de la cellule + l'électronique de charge.

Elle sera juste + longue en mettant les curseurs ci-dessus en haut (avec le coût associé évidemment).

Mais cette durée de vie est limitée. Toujours.

En gros, une batterie c'est une pièce d'usure. Faut le savoir.

 

Ouais c'est ce que je lui expliquais a l'époque, mais visiblement, le gars était déjà dans l'état d'esprit complotiste.

 

Par contre les 2 ou 3 cas dont je parle, au sujet de l'obsolescence, c'est clairement des choix lié à leur activité. Les mecs cherchent à vendre du SAV à termes. Ils essayaient de faire des tableaux, genre 5% de panne après garanti la première année. 10% la deuxième etc. Mais bon la on parle de produit a plusieurs millions que l'acheteur ne pense pas changer avec 20 ans et lui aussi espère qu'il pourra compté sur du SAV si besoin. (on est sur de la maintenance mécanique essentiellement).

 

Aujourd’hui, le problème avec l'obsolescence c'est qu'il est utilisé a tord et a travers pour la moindre panne.

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 11 minutes, SentMa a dit :

Absolument tous les composants, la moindre résistance a une durée de vie approximative parfaitement documentée dans sa Documentation technique.

 

Les développeurs peuvent ensuite choisir les composants pour déterminer la durée de vie du projet mais aussi sa viabilité, son coût... Mais d'autres critères comme la difficulté de la maintenance...

 

Ça me fait penser à une reportage sur les pannes sur les téléviseurs Samsung où l'origine des problèmes vient le plus souvent d'un condo à 10 centimes placé à un endroit trop chaud.

Au début de ce reportage :

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Les condo, ça et les soudures qui lâchent, les 2 pannes que j'ai le plus réparé sur les écrans, PC, etc compagnie quand j'étais jeune et fou. 😍

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ce qui peut arriver, c'est de découvrir une petite faiblesse "structurelle" sur un truc qq mois après son lancement, qui fait qu'il tombe en panne plus que prévu.

Dès que tu développes  un truc un peu nouveau, c'est très difficile de penser à tout de chez tout, des fois y'a qqchose qui passe à travers.

A ce moment, on peut choisir de corriger la faiblesse (si c'est possible techniquement, évidemment), ou de ne rien faire (pour diverses raisons). Dans le 2ème cas, c'est pas exactement de l'obsolescence programmée mais on en est pas loin. 

Je m'autorise à penser que certains fabricants le font, surtout ceux qui sortent des trucs avec une "durée de vie sur le marché" courte fiabiliser un machin alors qu'il reste que X mois de prod à faire dessus, ça va prendre X temps/couter X pognon, le taux de panne est de X, on en a vendus X, le coût garantie sera de X, hoplà.

En tout cas l'exemple de la télé Samsung sur ta vidéo fait penser à ça :).

 

Edited by Roolz

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, Roolz a dit :

Dans le 2ème cas, c'est pas exactement de l'obsolescence programmée mais on en est pas loin.

 

Ça fait surtout bien mal au fondement de découvrir que le constructeur pouvait "investir" quelques centimes pour prendre des pièces de meilleure qualité (et comme le fait remarquer @Skarlix, les condos c'est tout de même ce qui crame le plus souvent) dans un produit à 600-2000 €.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 10 minutes, Skarlix a dit :

Les condo, ça et les soudures qui lâchent, les 2 pannes que j'ai le plus réparé sur les écrans, PC, etc compagnie quand j'étais jeune et fou. 😍

Oui, les soudures ça se réparaît rapidement avec l'espèce de sèche-cheveux dont le nom m'échappe.

Les condos, suffisait de chercher ceux gonflés.

 

Soit 95% des pannes.

 

La nostalgie. :D

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, Nicowa a dit :

Du coup, on peut parler des jeux avec application qui ne seront plus jouables dans quelques années, quand les maj s’arrêteront?! ^^ (Faudra laisser les smartphone et les chargeurs dans les boites de jeu?)

 

Hors sujet, mais parlons-en.

En vrai, le numérique c'est ce qui se conserve le mieux et les émulateurs de technologies anciennes prolifèrent.

Des les années 80, il y avait deja des jeux avec des composantes physiques (plateau, cartes....), et une partie jeu vidéo qui tournait sur les dinosaures informatiques de l'époque.

Aujourd'hui, tu trouves sans problème leur partie jv et des.emulateurs pour la faire tourner sur un PC moderne. Cest la partie jeu de plateau qui est introuvable. Ou si tu l'avais acheté a l'époque, inutilisable parce que les cartes ont gondolé, des pions ont été paumés...

 

Edited by khaali
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 29 minutes, Foussa a dit :

et les bas nylon alors hein ?

Ils sont bien trempés dans de l'acide. :P

  • I'm Joker! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 28 minutes, Foussa a dit :

et les bas nylon alors hein ?

 

oui c'est possible ...

 

Collants-indestructibles.jpg

 

 

mais pas tout le temps !

 

femmes-resille-bas-collants-net-clotures-bas-bas-n.jpg

Edited by Barbi
  • Haha 3
  • I'm Batman! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Foussa a dit :

et les bas nylon alors hein ?

 

Ca me fait penser...

Au début du siècle (dernier) sont apparus les 1ers préservatifs en caoutchouc.

Par rapport à ceux en boyau de mouton de l'égypte antique c'était une super innovation.

Et en plus, ils étaient lavables et garantis 5 ans.

Depuis on a clairement régressé.

Obsolescence programmée ! Durex voleurs !

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, Roolz a dit :

 

Ca me fait penser...

Au début du siècle (dernier) sont apparus les 1ers préservatifs en caoutchouc.

Par rapport à ceux en boyau de mouton de l'égypte antique c'était une super innovation.

Et en plus, ils étaient lavables et garantis 5 ans.

Depuis on a clairement régressé.

Obsolescence programmée ! Durex voleurs !

 

si tu en mets 3, tu peux réutiliser celui du milieu ... :dehor:

  • Like 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

Our website uses cookies to guarantee you the best navigation. By continuing your visit, you confirm that you accept these cookies. Our Cookie Policy has other terms. Privacy Policy