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Pallantides

Beyond the Monolith

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Il y a 6 heures, zalex a dit :

Ayez, avec le schéma, c'est clair : je prends la core box et le truc pour jouer avec les figs de MBP...bah ouais, je kiffe MBP...et puis si il y a un univers non devoilé qui me parle, je risque de craquer.


Je crois que ça va être pareil pour moi, ça règle ma frustration Conanesque :D

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Il y a 7 heures, Hornak a dit :

Le problème de la picking zone c'est le nombre de boîtes à ranger...et surtout à ouvrir pour jouer. C'est clairement chez moi une raison qui fait que je peux avoir, souvent, la flemme de me lancer dans un jeu. Pour Batman j'ai acheté quelques figurines. Il faudra que je trouve une solution pour les ranger. 

 

 

 

Le format idéal pour moi ce sont les extensions type Kitai ou Arkham dans respectivement Conan et Batman. J'adore.

Y a une solution.

Prevoir Le thermoformage de la boite de base"v2" avec les emplacements de tous les persos de la picking zone et tu les rempli qu avec ce que t as pris.

Ca serait pas mal

 

Il y a 18 heures, madcollector a dit :

bah non c'est bien ça le problème qu'on essaie d'exprimer depuis le début. Ce texte là on l'a déjà lu.

 

" Armies of Aquilonia " c'est des gardes bossoniens ? combien de la pose classique, combien de la pose stretchgoals, combien d'archers ? Parce que j'en ai déjà 12 + 5 + 5 de peints, donc combien de doublons ?

Même question pour les pirates, pour les pictes...

C'est ce genre de questions (je pense) que se posent les gens.

Je comprends ton interrogation, mais en fait ca changerait quoi au final?

Même si tout etait en doublon, tu ne pourras pas jouer au versus avec ta boite de conan2015.

Donc a part l effet psychologique d avoir beaucoup des figs en doublon, d un point de vue jouabilité ca ne change rien. 

C est bien ca que je dis depuis le début, vos questions quant aux doublons de conan 2015 n ont pas de sens si vous voulez jouer au versus. Malheureusement les propriétaires de conan 2015 n ont pas le choix.

Par contre ces questions de doublons font sens si vous voulez juste du matériel a exposer.

 

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Si la question de payer, faire produire, transporter, stocker chez nous du matériel que l'on possède déjà, en plus grande quantité et que l'on n'utilise déjà que peu ne fait pas sens.

 

Rien ne fera jamais sens...

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Il y a 1 heure, SentMa a dit :

Si la question de payer, faire produire, transporter, stocker chez nous du matériel que l'on possède déjà, en plus grande quantité et que l'on n'utilise déjà que peu ne fait pas sens.

 

Rien ne fera jamais sens...

La seule question qui fait sens  c est :

" Est ce que je veux jouer a ce conan 2020?"

si c est oui t as pas le choix que davoir du doublon, que ca brise ton âme écologique ou pas .

Mais mettre en balance, la quantité de matériel en double ou son aspect, avec l évaluation de l attrait que l on a pour un jeu non désolé pour moi ca n a aucun sens.

 

Acheter une boîte de yams alors que t as 40 dés chez toi c est stupide, oui, mais dans la boîte t as les fiches de score, la règle du jeu, peut être un sablier et tu rémunères les créateurs bref...et encore mauvais exemple parce que ici tu peux quand-même y jouer au yams :).

 

A moins qu a force de poser ces questions, ca fasse plier monolith qui proposera une boite de conversion ( une boite second life conan en fait) mais visiblement ce n est pas a l ordre du jour.

 

 

 

Edited by Guillaume Corty
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La je ne suis pas tout à fait d accord avec toi Sentma. C'est déja ce que font tous les joueurs de jeu à l allemande qui contiennent des meeples, et plus largement de tout jeu qui contiendrait des dés 6 classiques. 

C'est un problème de perception et d'habitude. Tu ne verras jamais un joueur se plaindre  du fait que, par exemple, Meeple War, Agricola et Carcassonne utilisent les mêmes " figurines".

Par ailleurs. La possibilité de ne vendre que les figurines manquantes a été réfléchie : mais ça implique de commercialiser autant de differents kits qu il y a de combinaisons de pledges et d addon. Au final tu paierais plus cher pour avoir la meme chose et avec un bordel logistique monstrueux. Donc a force de réflexion j ai décidé d aller au plus simple : une offre unique, mais avec un discount pour la revaloriser en proportion des doublons.

Edited by Fred Henry
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il y a 42 minutes, Fred Henry a dit :

La je ne suis pas tout à fait d accord avec toi Sentma. C'est déja ce que font tous les joueurs de jeu à l allemande qui contiennent des meeples, et plus largement de tout jeu qui contiendrait des dés 6 classiques. 

C'est un problème de perception et d'habitude. Tu ne verras jamais un joueur se plaindre  du fait que, par exemple, Meeple War, Agricola et Carcassonne utilisent les mêmes " figurines".

Par ailleurs. La possibilité de ne vendre que les figurines manquantes a été réfléchie : mais ça implique de commercialiser autant de differents kits qu il y a de combinaisons de pledges et d addon. Au final tu paierais plus cher pour avoir la meme chose et avec un bordel logistique monstrueux. Donc a force de réflexion j ai décidé d aller au plus simple : une offre unique, mais avec un discount pour la revaloriser en proportion des doublons.

J'adhère totalement, tout cela me parait très intéressant et ça va me une blinde... 🙄

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Apres, plus largement, c est plutot sain que les possesseurs de Conan se posent la question et n'achètent pas aveuglément. Je me la suis posé aussi évidemment. Et le moyen de régler le curseur sur la bonne valeur est le prix : est ce que, ayant déjà Conan, suis je pret à mettre "X" Euro pour Conan VS. 

Chacun aura son "X" propre, en fonction du poids de chaque facteur dans son logiciel décisionnel (importance de caractère inésit des figs, interet pour le système...). Il est evident que je ne satisferait pas tout le monde. Il est évident que même souvent nous aurons ("X-discount" > Envie) et qu'il n y aura pas d achat. Je serai alors tout aussi pénalisé que celui qui n achète pas. Ce n est jamais un plaisir d'échouer à diffuser son truc. Mais si je procèdais autrement, la question de faire une campagne ne se poserait même pas.

Edited by Fred Henry

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il y a 35 minutes, Fred Henry a dit :

La je ne suis pas tout à fait d accord avec toi Sentma. C'est déja ce que font tous les joueurs de jeu à l allemande qui contiennent des meeples, et plus largement de tout jeu qui contiendrait des dés 6 classiques. 

C'est un problème de perception et d'habitude. Tu ne verras jamais un joueur se plaindre  du fait que, par exemple, Meeple War, Agricola et Carcassonne utilisent les mêmes " figurines".

Par ailleurs. La possibilité de ne vendre que les figurines manquantes a été réfléchie : mais ça implique de commercialiser autant de differents kits qu il y a de combinaisons de pledges et d addon. Au final tu paierais plus cher pour avoir la meme chose et avec un bordel logistique monstrueux.

 

Il y a un bémol, quand même. Tu parles de jeu à l'allemande, de jeux avec meeples, etc.

Où c'est l'aspect ludique et de réflexion qui priment.

Le jeu avec figurines a un autre aspect : les figurines. Il y a un affect lié à l'objet qui fait que ça prend une autre dimension, et que la figurine peut se suffire à elle-même.

Pour exemple, si les figs représentent des pions, qu'elles soient identiques n'est pas dérangeant et augmente même la lecture du plateau. Pourtant, les peintres les peignent différemment, les convertissent pour les plus courageux, pour leur donner un semblant d'unicité. Se rapprocher d'une situation... réelle, mettons.

La barrière entre les deux populations de joueurs a clairement été abaissée mais leurs attentes diffèrent quant au contenu d'une boite de jeu. C'est d'ailleurs pour ça qu'on discute et qu'il est parfois si difficile de s'entendre. On ne parle pas de la même chose, ou pas de la même façon. On pourrait dire que certains jouent à un jeu avec des figurines et d'autres jouent avec des figurines à un jeu.

 

D'ailleurs, quand je vois des kits d'upgrade 3D pour des jeux comme Agricola, je ne peux m'empêcher de penser que c'est un sentiment largement partagé. Suffisamment pour en faire commerce, en tout cas. Perso, si les cubes en bois ne me dérangent pas trop, je n'aime pas les meeples.

Je trouve ça pratique, mais moche. De la même façon que je ne peux considérer les pavés napoléoniens de wargames comme humainement acceptables. Il y a une notion de dilution de l'individu dans une masse sacrifiable que mon individualité a du mal à accepter. Sans doute pour ça que je préfère l'escarmouche et le jdr.

 

 

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C est exactement ce que je veux dire avec la valeur de "X" dans le message précédent. En fonction de ton profil, ton "X" variera.

Pour le mec qui achete uniquement pour les règles, le faible taux d'inédit n aura aucune importance. Celui qui n achete que pour le caractere inédit des fig n aura lui aucun interet pour l offre. Celui qui n achete que pour la quantité quelque soit le caractere inédit se posera la question. et pour chacun le taux d indedit variera de 0 à 100% en fonction de ce qu il a déjà. 

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Je crois que quelqu'un a déjà demandé si les maps seront nouvelles lors de la campagne 2020 ou si l'on retrouvera les plateaux d'origine, mais je n'ai pas vu de réponse.
En fait j'espère que ce ne seront pas de nouvelles maps: je ne compte pas prendre toutes les factions mais le choix serait compliqué si les maps sont exclusives.

 

Je me retrouve complètement dans le message de @Helyss ci dessus. Je n'aime pas avoir des trouzillions de figurines avec la même pose. J'aurais vraiment aimé que cette campagne produise plus de nouveaux moules et s'appuie sur des compositions avec moins de paquets de goons.  Mais je comprends tout à fait les raisons économiques.

Edited by loops
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Si je ne mets que du nouveau Matos...

Le gars qui veut de l inedit achetera, mais le mec qui voulait un prix faible partira. Jamais je ne satisferais tout le monde, car personne n a exactement la même composition de facteurs dans ses attentes.

Par ailleurs je dois faire mon réglage sous contrainte de ressource. 

Pour les maps il y aura de la nouveauté et de la reprise (rafraichie) 

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oui, tu avais répondu avant. ^^

C'est aussi ce qui fera qu'on ne pourra réellement juger que lorsqu'on verra l'offre en dur.

 

d'ailleurs, à ce sujet, je suis un poil déçu. Mais par Wizard's. Je viens d'acheter l'écran du "vol des dragons" un screen spécifique pour la campagne. Des années que je n'ai pas acheté de screen car je fais avec de vieux trucs sans rapport. Je veux me remettre sérieusement sur DD5 avec des potes. J'ai donc pris un écran adapté pour avoir toutes les tables utiles à portée de main. Je ne me suis pas trop renseigné, j'admets. Mais j'estimais ne pas en avoir besoin. Me suis trompé.

En l'ouvrant, je découvre quelques tables, ok. mais aucune de celles génériques auxquelles je m'attendais. Juste des tables situationnelles et relatives à une citée. Donc, ça peut limite servir, mais ce n'est absolument pas ce que je cherchais.

Pourtant, quand tu achètes un écran, tu achètes un écran. pas juste un feuillet d'aide à l'impro et un cache en carton.

C'est pourquoi, la déception peut être au rdv chez un acheteur lambda.

 

ça me l'avait fait sur un LDVELH dans le temps, aussi. j'avais en fait acheté un scénar de l’œil noir sans connaitre le jdr.

Je n'ai jamais regretté, par contre. ^^

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Ha mais je suis CERTAIN que des acheteurs seront déçus. Mais je SAIS aussi que c'est tres probablement la meilleure solution au regard de l'écheveau des contraintes. 

C'est d'ailleurs pourquoi je me pose la question de parvenir à faire 6 000 pledgers quand d habitude j espere en faire 20 000. 

Edited by Fred Henry

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il y a une heure, Fred Henry a dit :

La je ne suis pas tout à fait d accord avec toi Sentma. C'est déja ce que font tous les joueurs de jeu à l allemande qui contiennent des meeples, et plus largement de tout jeu qui contiendrait des dés 6 classiques. 

C'est un problème de perception et d'habitude. Tu ne verras jamais un joueur se plaindre  du fait que, par exemple, Meeple War, Agricola et Carcassonne utilisent les mêmes " figurines".

Par ailleurs. La possibilité de ne vendre que les figurines manquantes a été réfléchie : mais ça implique de commercialiser autant de differents kits qu il y a de combinaisons de pledges et d addon. Au final tu paierais plus cher pour avoir la meme chose et avec un bordel logistique monstrueux. Donc a force de réflexion j ai décidé d aller au plus simple : une offre unique, mais avec un discount pour la revaloriser en proportion des doublons.

En effet, c'est un problème de perception...

Je ne connais que les boîtes de Carcassonne qui sont remplies de vide (ça c'est un autre problème) et qui permettent de stocker tout le contenu. Du coup, avoir le matos en double, en triple ne pose pas de problème. En revanche, les extensions de Carcassonne ne contiennent que ce qu'il faut en plus, et ne reprennent pas le matos de base. Pour ce second KS Conan, nous (je ne pense pas être le seul) nous attendons à ce que soit une extension de celui de 2015. Nous n'avions pas prévu de nous procurer plein de figurines en X exemplaires. En plus, du coût que cela représente, la place disponible dans nos chaumière va s'en retrouver très diminuée.

Maintenant, nous entendons, et je pense nous comprenons, le point de vue de Monolith. Pour, ma part, pourquoi pas ? Quelle sera l'offre exact, pour savoir ce que j'ai en double ou pas (je précise que je ne peint pas, donc la problématique du boulot déjà fournit en peinture n'en est pas une) ? Est-ce que tout mon Conan de 2015 sera en double, pour pouvoir le vendre, tout en ne perdant rien (ou presque) du jeu ? Et faire un peu de place sur les étagères ?

D'ailleurs, je trouve que ce système de faction peut être un vrai plus, car cela n'oblige pas à sortir tout l'ensemble du jeu, quand je n'ai besoin que des pictes et de quelques héros. En terme de mise en place, il y a beaucoup à gagner grâce à ça.

@Fred Henry, ne vois pas en mes mots, une critique très forte. Je suis conscient que c'est mûrement réfléchi et sans doute la meilleure solution pour vous comme pour nous, même si la perception en est mauvaise actuellement.

Pour ma part, j'attends d'en savoir plus, pour savoir ce qu'il va en être en terme de prix et de matos, pour me faire une idée plus précise. Comme il a déjà été dit, on crie souvent avant d'avoir mal.

Mes questions ne sont portent même pas sur l'expérience ludique de BTM, car je suis sûr que ce sera super, alors que je n'en connais quasi rien...

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Bonjour à tous.

Le problème de fond je pense, c'est que beaucoup s'attendais à une suite à Conan 2015. A mon avis c'est pour ça que le doublon des fig passent mal.

Si l'on présentais cette futur campagne comme un reboot (ce n'est pas le cas j'en suis bien conscient, mais c'est pour l'exemple) les doublons passerais peut-être mieux.

EDIT : GRILLED BY SHIKA ! Arf...

 

Maintenant, le fait de réutiliser les moules pour baisser les prix c'est ok.

Les réduc pour les boites afin de contre balancer les doublon c'est ok.

'Fin j'veux dire, prix plus bas + réduc, c'est imbattable non ?

 

A ceux qui veulent/voulaient des nouvelles poses, moi j'ai quand même une question :

Au début, des gens pousses une gueulante parce qu'on a pas d'info.

Ensuite, les gens pousses une gueulante parce qu'on sais pas combien ça va coûter, juste après les périodes de fêtes.

Enfin, les gens pousses une gueulante sur l'absence de nouvelles figs... (edit : sur la présence d'ancienne figs, ma phrase est pas claire !)

 

En fait, vous vouliez payer 10€ pour 50 nouvelles figs ?

Et si non, pourquoi vouloir des nouvelles poses, quand on sait (grâce à FH et à la transparence de Mono) le prix que ça coûte en prod, en prenant en compte la sortie des fêtes de fin d'années des backers et le prix moyen qu'induirait un tel kickstarter ?

 

La, on va avoir un panier moyen à 100 / 150 $ si j'ai bien saisie l'idée. Avec des nouvelles figs, on en serais à quoi, 250-300$, comme le premier Conan ? Bah j'suis déso/pas déso mais 300 en sortie de fête je peux pas, mais 150 c'est envisageable. Et je pense que ça aussi FH l'a prit en compte.

Edited by Potem

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L'économique prévaut, on est d'accord.

Après c'est à nous de choisir d'adhérer, ou pas, en fonction de ce qui nous correspond.

Vous (et la plupart des autres éditeurs) êtes généralement suffisamment clair sur l'offre pour se faire une bonne idée, sauf pour quelques "clic automatiques".

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il y a 35 minutes, Fred Henry a dit :

Apres, plus largement, c est plutot sain que les possesseurs de Conan se posent la question et n'achètent pas aveuglément.

Merci.

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En fait, ce qui est dommage, c est qu'encore une fois on ne voit que la question matérielle.

Pour les scénarios, les tracés des maps et les caractéristiques des personnages (donc du "jeu") il y a deux professionnels indépendants qui me facturent l'équivalent de 6 000 euros le mois sur 6 mois. Donc j ai 36 000 euros de gameplay. 

Si à la place j avais fait sculpter 30 nouvelles figurines et demandé à des amateurs éclairés de me faire ce travail de gameplay contre des boites de jeu, il n y aurait pas le moindre problème. Parce qu'encore une fois les gens ne sont pas prèt à payer pour du travail mais l'acceptent pour du matériel. Donc avec la même sommes, je peux contenter tout le monde... en faisant faire le travail par des amateurs.Et je vendrais beaucoup plus.

Avec un taux de marge de 30% (parce qu on retire) ca signifie que ces seuls 36 000 de "gameplay" doivent générer au minimum 120 000€ de CA pour commencer à me faire gagner le moindre euro. Il est évident qu une fig est beaucoup plus rentable en l etat que le travail de gameplay.

Edited by Fred Henry
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Je ne crois pas que les gens gueulent tant que ça, dans le fond.

certains pensaient trouver une suite de 2015 (ce qui est traditionnel), sont déçu et disent passer leur tour.

d'autres espèrent pouvoir trouver à compléter ce qu'ils ont déjà (sans partir sur du All-in) et font des remarques à ce sujet.

 

Mais pour moi, ce ne sont que des remarques, conscientes des contraintes économiques. On est loin des fils KS.

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Je comprends tout à fait les arguments de Fred Henry,et je ne viens pas ici pour "pousser une gueulante". Je choisirai la/les factions pour lesquelles je dispose de proxys potentiels et de conversions déjà réalisées.
J'adore le système THS donc ma participation ne fait aucun doute et j'espère bien en voir d'autres déclinaisons à l'avenir: Aventure, VS, Campagne avec évolution de persos, DungeonCrawl, ...
Comme d'autre j'ai du mal à mémoriser des dizaines de règles différentes pour chaque jeux et je trouve que ce système a un potentiel énorme.

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Sur la perception travail/materiel ce nest pas étonnant. 

Le matériel, pour la plupart d'entre nous, on est dépendant des éditeurs pour se le procurer.

le travail sur le gameplay. .?

autant sur les map et illustrations il est clair que le travail dun professionnel fait une enorme difference.

sur les questions d'equilibrages ?

c'est moins évident. Y a un diplôme pour ça? Une formation ?Donc c'est quoi un "professionnel"? 

c'est juste quelqu'un qui est payé pour faire ce que font les amateurs dans leur garage ? ^^

 

Y a une dose de provoc dans ce que j'écris, mais le fond est là

la différence de perception entre prix du matos et prix du travail ne me surprend pas.

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à l’instant, Fred Henry a dit :

 


Tu as l'intégralité des chiffres, nous on ne les a pas, donc on a pas à tomber d'accord avec toi, de fait tu sais ce qui était jouable ou non.

J'ai prêché pour ma paroisse, maintenant c'est wait and see, j'ai mes réponses, elle ne me satisfont pas en ce qui concerne ce que j'attendais (les espoirs déçus vs réalité toussa toussa) mais intellectuellement ça me convient, de toute façon j'en serai tu m'as convaincu.
 

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il y a 8 minutes, Helyss a dit :

Je ne crois pas que les gens gueulent tant que ça, dans le fond.

certains pensaient trouver une suite de 2015 (ce qui est traditionnel), sont déçu et disent passer leur tour.

d'autres espèrent pouvoir trouver à compléter ce qu'ils ont déjà (sans partir sur du All-in) et font des remarques à ce sujet.

 

Mais pour moi, ce ne sont que des remarques, conscientes des contraintes économiques. On est loin des fils KS.

Merci, parceque je ne sais plus comment le reformuler...

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il y a 18 minutes, Fred Henry a dit :

En fait, ce qui est dommage, c est qu'encore une fois on ne voit que la question matérielle.

Pour les scénarios, les tracés des maps et les caractéristiques des personnages (donc du "jeu") il y a deux professionnels indépendants qui me facturent l'équivalent de 6 000 euros le mois sur 6 mois. Donc j ai 36 000 euros de gameplay. 

Si à la place j avais fait sculpter 30 nouvelles figurines et demandé à des amateurs éclairés de me faire ce travail de gameplay contre des boites de jeu, il n y aurait pas le moindre problème. Parce qu'encore une fois les gens ne sont pas prèt à payer pour du travail mais l'acceptent pour du matériel. Donc avec la même sommes, je peux contenter tout le monde... en faisant faire le travail par des amateurs.Et je vendrais beaucoup plus.

Monsieur FH,

 

Travaillant dans le domaine du numérique, c'est un soucis qui se posent souvent, la différence entre travail effectué et résultat 'matériel'.

Je n'y ai pas pensé alors que c'était sous mon nez, du coup +1 :D

 

Maintenant, je vous souhaite tout la réussite du monde, et je serais présent en janvier, ne serais-ce que par curiosité (je sors rarement Conan par rapport à MBP, mais justement le mode VS pourrais me permettre d'enfin utiliser le matos plutôt que de lui faire prendre la poussière)

 

Je retourne dans la majorité silencieuse et je reviendrais, peut être...

Edited by Potem
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Pour le gameplay nous faisons travailler des mecs dont c est le métier afin d avoir de meilleurs résultats en terme d équilibrage notamment que sur Conan.

Les problèmes de scénarios nous ont suffisamment été reprochés pour que nous tentions cette approche.

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