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il y a 12 minutes, Guillaume Corty a dit :

Les pladgers all-in de batman , sont "censés" connaitre le versus et pourtant on est ultra marginaux en terme de pledgeur btm. 

 

Dans mon cas précis :

 

1- Pour moi le mode versus de Batman et le mode Scénario sont les memes. OK il y a un joueur de plus qui a la tablette, OK il y a plus de figurines sur le plateau, mais ça reste un mode scénario, avec obligation de placer les objectifs et les personnages sur telle ou telle tuile. C'est pas ma conception du mode versus (les gens parlent d'escarmouche, mais on est loin de Legion, 40K, ou meme d'un simple MPB ou je dépoie me figurines ou je veux dans mon camp, etc...). Donc c'est tres etrange comme concept.

 

(attention j'adore, mais pour moi c'est juste des scénarios EN PLUS, et une façon legerement différente de jouer au meme jeu, c'est tout)

 

2- Conan ne m'interesse pas du tout.

 

3- (la je fabule surement) Conan a été un des 1ers gros KS a figurines. Depuis, il y a eu des centaines, et on est tous archi founis. Combien y a t-il de personnes dans le monde reellement interessées par Conan le jeu de figurines, et combien y jouent encore (je vous rappel le nombre de boite soldées, bradées, ou dispo en occaz). Pour moi le theme ne vend plus. C'est moins sexy que Batman par exemple.

 

En bref, il aurait surement fallut sortir un systeme a point pour Batman, deja.

Ensuite, faire un KS simplifié pour Conan sans reutiliser les figs de MBP ou Claustro (y avait la possiblité de les proposer en boutique, plus tard, sous forme de bundle). Y a trop de choses, c'est illisible.

 

Et pour finir, s'occuper des autres gammes KS apres KS. Un pour MBP, un pour Claustro, etc...

Edited by Poliakhoff

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il y a 13 minutes, shambhala a dit :

Du coup le problème n'est pas le thème.

 

Non le problème n'est pas le thème.

Le problème est l'histoire de Conan chez monolith, l'antériorité du projet de 2015 et ce qu'il a amené comme attente qui ne correspond pas avec le développement d'un nouveau mode de jeu comme BTM puisque presque rien n'était réutilisable pour le joueur... sauf les figurines qui représentent la valeur aux yeux des acheteurs alors que ça ne vaut rien maintenant que les moules et sculptures sont amortis

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il y a 16 minutes, Guillaume Corty a dit :

Je rejoins ce qui a été dit,  sur le fait que le versus n'attire pas . 

Les pladgers all-in de batman , sont "censés" connaitre le versus et pourtant on est ultra marginaux en terme de pledgeur btm. 
Alors 2 possibilités : 
Soit on considère que versus batman se suffit à lui même ( surtout si on a complété avec du S2) 
Soit osef du versus. 

En tout cas, visiblement on est peu à vouloir poursuivre l experience versus dans un autre univers.

Quant aux pledgers conan,  entre déception et doublons ( qui pour moi ne le voit pas comme un problème au point de brailler comme c'est le cas) je ne saurais quoi dire. 
 

 

Dans mon cas c'est exactement ça. 

Mon expérience - relative - de versus est que j'adore ce mode de jeu mais que j'ai déjà tout ce que j'en attendais dans Batman. 

Les ajouts de BTM (ie les points d'armée, les univers, les strain cubes) ne me laissent pas penser qu'ils vont m'apporter plus que le mode VS de Batman. 

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il y a une heure, Roolz a dit :

Mmm je viens de repasser sur la page du KS (j'ai pris un Legacy en jour 1). Niveau pognon/jours ça me parait pas ridicule (de mémoire hein, comparé aux précédents KS), mais pour atteindre le seuil j'ai l'impression que ça va être tendax, effectivement.

Et du coup tout un tas de diseux jubilent dans leur canapé, en disant "han je l'savais, chuis trop fort !"

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Etant arrivé récemment dans le monde du pledge et des campagnes kickstarter (j'ai pledgé Batman s1 et s2, MBP mais pas Conan), j'ai quand même du mal à me situer sur ce qui pourrait m'intéresser dans cette campagne.

 

En sachant que l'univers Conan ne me tente pas particulièrement, l'intérêt pour moi de BTM serait de prendre uniquement le kit évolutif du mode versus de Batman (à 5€) afin de jouer sur le même mode versus avec mes figurines MBP ?

 

J'ai bon, où j'ai rien pigé au nouveau mode de jeu proposé ?

 

(ce qui est très embrouillant dans cette camapagne je trouve c'est le mélange de la proposition de ce nouveau mode de jeu, accolé à un univers et à un jeu déjà existant mais dont on n'a pas forcément envie)

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il y a 15 minutes, Poliakhoff a dit :

3- (la je fabule surement) Conan a été un des 1ers gros KS a figurines.

Non. Zombicide 1 est considéré comme ce premier, date de 2012 et il eu quelques copains avant Conan 2015 (à commencer par plusieurs Zombicides).

Il aurait posé les standards du fonctionnement  "gros KS à figurines", qui commence certes à bouger. Ainsi, le KS Zombicide 1 deuxième édition en 2019 avait une dynamique différente.

Edited by XofMdS
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il y a 1 minute, shambhala a dit :

Les pledgers du vs Batman ne sont pas la cible de ce KS.

 

Pas directement. Mais si on part du principe que le KS lance officiellement Beyond the Monolith.... Ça vaut dire que moi, possesseur de Batman et de MBP (par exemple) je peux eventuellement commencer a prendre des boites de factions pour jouer au mode versus que je connais deja, et que j'apprécie.

 

Donc indirectement, je peux tres bien etre concerné (enfin il me semble ou alors j'ai vraiment rien compris au truc).

 

Ceci étant dit, partont du principe que ce KS n'est QUE, et EXCLUSIVEMENT resrevé aux possesseurs de Conan, donc les gens qui ont pledgé en 2015 (j'ai bon ?), qui l'ont pas revendu, qui y jouent encore. Combien sont-ils ? Je crois que la réponse est reflétées dans les 250K récoltés...

il y a 1 minute, XofMdS a dit :

Non. Zombicide 1 est considéré comme ce premier date de 2012 et il eu quelques copains avant Conan 2015 (à commencéer par plusieurs Zombicides).

Il aurait posé les standards du fonctionnement  "gros KS à figurines", qui commence certes à bouger. Ainsi, le KS Zombicide 1 deuxième édition en 2019 avait une dynamique différente.

 

"Un des 1ers gros KS a figurine". Je confirme.

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il y a 24 minutes, Guillaume Corty a dit :

"les gens ne comprennent pas ...." non sincèrement je pense que les gens sont de mauvaises foi. 
Les gens comprennent et ont pour la plupart très bien compris ce qu 'est BTM mais voulaient un conan V2, et la deception a mené a un déversement de venin, pour certain, comme toujours quand il n'y a pas de filtres.
Ca lit des règles de jeux de 60 pages et en anglais mais ca n'arrive pas a comprendre 10 ligne sur une prépage KS , ou  un post de 30 lignes sur facebook ? j' y crois pas une seconde 

 

Oui, mais non. A mon avis c est pas une question de capacité mais de volonté et de contexte.

Lire des règles c'est la partie relou du jeu. Jouer c'est fun. Mais vu que t'as déjà acheté le jeu, bah tu lis les règles (corollaire : les règles dispos sur une page KS, c'est juste pour rassurer le chanland, en vrai il les lit pas avant d'avoir le livret physique en main).

Lire une page KS et choisir c'est la partie relou du KS. Acheter un truc sur KS (ou ailleurs) c'est fun. Mais vu que c'est le moment ou tu claques ta thune t'as pas envie de te prendre trop la tête.

J'en conclus (peut-être à tort) qu'un KS doit être construit comme les règles d'un party game, même si le client bouffe du Lacerda au petit déjeuner :).

 

il y a 20 minutes, XofMdS a dit :

Un contenu révolutionnaire avec une présentation révolutionnaire face à un public conservateur = rdv manqué.

 

+1

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il y a 3 minutes, shambhala a dit :

Les pledgers du vs Batman ne sont pas la cible de ce KS.

Je suis pas tout a fait d'accord. 

BTM ce veut être durable. Jouable dans plein d'univers. 
Tu aimes le système et tu y joues avec les univers que tu veux. 

Les pledgers batman ont goûte au versus ( enfin censé goûte)  donc devraient être convaincu par le système qui donne envi de le jouer dans d'autres univers. 
sauf qu'ils ne sont pas là. 
Donc soit l'univers conan ne plait pas aux joueurs de conan . 
Soit le système ne plait pas 
Soit le contenu de batman plus l'arrivée imminente de S2 se suffit pour le moment 

Dans tous les cas, pour moi, les pledgers de batman sont une des cibles parmis les autres et devraient être les ambassadeurs du système.

Et moi je le dis, sans retenue, si vous aimez l'univers conan, et que jouer à seulement à 2 ne vous dérange pas, sautez sur ce système c'est vraiment excellent !

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il y a 15 minutes, AdriChninkel a dit :

Etant arrivé récemment dans le monde du pledge et des campagnes kickstarter (j'ai pledgé Batman s1 et s2, MBP mais pas Conan), j'ai quand même du mal à me situer sur ce qui pourrait m'intéresser dans cette campagne.

 

En sachant que l'univers Conan ne me tente pas particulièrement, l'intérêt pour moi de BTM serait de prendre uniquement le kit évolutif du mode versus de Batman (à 5€) afin de jouer sur le même mode versus avec mes figurines MBP ?

 

J'ai bon, où j'ai rien pigé au nouveau mode de jeu proposé ?

 

(ce qui est très embrouillant dans cette camapagne je trouve c'est le mélange de la proposition de ce nouveau mode de jeu, accolé à un univers et à un jeu déjà existant mais dont on n'a pas forcément envie)

 

C'est ça, et acheter les tuiles MBP lors du PM ou prendre les packs monsters (mais avec doublon de figu du coup) pour utiliser les figu de MBP dans le jeu BTM.

 

Edit :

 

J'étais en train d'ajouter des précision @AdriChninkel, mais ça va trop vite pour moi ce matin ^^.

 

Donc je te colle les info complémentaire.

 

Alors j'ai oublié de préciser que techniquement c'est faisable, mais tu n'as pas de scénario associé, tu n'as pas forcément l'équilibre du jeu (troupe, hero, etc.). Bref c'est pas le meilleurs des modes.

 

Le seul mode vraiment exploitable, la base, aujourd'hui c'est le BTM plus les factions.

Edited by Skarlix

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il y a 3 minutes, Poliakhoff a dit :

 

Pas directement. Mais si on part du principe que le KS lance officiellement Beyond the Monolith.... Ça vaut dire que moi, possesseur de Batman et de MBP (par exemple) je peux eventuellement commencer a prendre des boites de factions pour jouer au mode versus que je connais deja, et que j'apprécie.

 

Donc indirectement, je peux tres bien etre concerné (enfin il me semble ou alors j'ai vraiment rien compris au truc).

 

Ceci étant dit, partont du principe que ce KS n'est QUE, et EXCLUSIVEMENT resrevé aux possesseurs de Conan, donc les gens qui ont pledgé en 2015 (j'ai bon ?), qui l'ont pas revendu, qui y jouent encore. Combien sont-ils ? Je crois que la réponse est reflétées dans les 250K récoltés...

 

"Un des 1ers gros KS a figurine". Je confirme.


J'ai l'impression que l'idée c'était surtout d'aller chercher une nouvelle clientèle d'où l'intérêt très relatif de l'offre pour les anciens pledgers Monolith.

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il y a 1 minute, Skarlix a dit :

C'est ça, et acheter les tuiles lors du PM ou prendre les packs monsters (mais avec doublon de figu du coup) pour utiliser les figu de MBP dans le jeu BTM.

 

Rien que cette phrase la (elle est peut etre écrite sur la page sur KS) mais moi il a fallut qu'on me le dise sur un forum (et pourtant j'ai suivi toutes les news de 2019, vu toutes les videos...), et des dizaines de gens posent encore la question partout... Je trouve que c'est pas assez clair.

 

Ça aurait été bien que ce soit visible, en clair, en gros, sur la page du KS, et je pense meme de le proposer DE SUITE et non lors du PM ces fameuses options pour jouer a MBP ou claustro.

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il y a 3 minutes, Skarlix a dit :

 

C'est ça, et acheter les tuiles MBP lors du PM ou prendre les packs monsters (mais avec doublon de figu du coup) pour utiliser les figu de MBP dans le jeu BTM.

oui mais non. 
Les figurines mbp et tuiles , dans les monsters box, servent de mercenaires pour les maps et scénarii de conan . 

Si tu  veux jouer a btm avec ton mythic battle, va falloir attendre la suite. 
Des maps , des troupes, des scenarii. 
Alors oui avec le kit a 5€ tu seras prêt pour y jouer, dans le futur,  mais si ton but est seulement de convertir mythic battle en btm, ya rien sur ce ks qui te permettra de le faire. 

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il y a 1 minute, Poliakhoff a dit :

 

Rien que cette phrase la (elle est peut etre écrite sur la page sur KS) mais moi il a fallut qu'on me le dise sur un forum (et pourtant j'ai suivi toutes les news de 2019, vu toutes les videos...), et des dizaines de gens posent encore la question partout... Je trouve que c'est pas assez clair.

 

Ça aurait été bien que ce soit visible, en clair, en gros, sur la page du KS, et je pense meme de le proposer DE SUITE et non lors du PM ces fameuses options pour jouer a MBP ou claustro.

 

Alors j'ai oublié de préciser que techniquement c'est faisable, mais tu n'as pas de scénario associé, tu n'as pas forcément l'équilibre du jeu (troupe, hero, etc.). Bref c'est pas le meilleurs des modes.

 

Le seul mode vraiment exploitable, la base, aujourd'hui c'est le BTM plus les factions.

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à l’instant, Skarlix a dit :

 

Alors j'ai oublié de préciser que techniquement c'est faisable, mais tu n'as pas de scénario associé, tu n'as pas forcément l'équilibre du jeu (troupe, hero, etc.). Bref c'est pas le meilleurs des modes.

 

Le seul mode vraiment exploitable, la base, aujourd'hui c'est le BTM plus les factions.

Ok, merci pour vos retours.

 

Je crois que du coup, je vais passer mon tour en fait. Notamment parce que je suis loin d'avoir tout exploré avec BGC et MBP finalement. 

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il y a 3 minutes, Guillaume Corty a dit :

oui mais non. 
Les figurines mbp et tuiles , dans les monsters box, servent de mercenaires pour les maps et scénarii de conan . 

Si tu  veux jouer a btm avec ton mythic battle, va falloir attendre la suite. 
Des maps , des troupes, des scenarii. 
Alors oui avec le kit a 5€ tu seras prêt pour y jouer, dans le futur,  mais si ton but est seulement de convertir mythic battle en btm, ya rien sur ce ks qui te permettra de le faire. 

 

Ouais, vous allez trop vite pour moi, j'étais justement entrain d'éditer mon poste pour plus de précision. 

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Pour ma part (je n'ai backé que le Legacy Pledge), c'est trop cher pour le type de jeu avec la perception que j'en ai (même si j'ai bien conscience que pour le matériel offert, c'est une super offre).

 

Je m'explique :

  • C'est le 4ième jeu 1vs1 de Monolith en peu de temps : MBP, Batman VS, Claustrophobia et maintenant Conan BTM
  • Il faut une énorme quantité de figurines pour y jouer sereinement et donc même avec le reprint, la facture est chère

Quand j'ai pris Batman y'a plein de figurines mais j'avais compris que c'est pour jouer à 4 et pour avoir de la variété dans les scenarios (une 30aine), et pour 30€ de plus je pouvais profiter d'un mode 1vs1.
La saison 2 de Batman, j'ai pris des figurines du mode VS en espérant que la communauté s'en servirait pour du mode aventure.
J'ai aussi Claustrophobia qui est un jeu à 2 avec peu de figurines.

 

Là il faut acheter autant de figurines qu'un jeu à 4 mais pour jouer à 2 et avec 8 scenarios.


J'avais prévu de pledger pour tester du Conan BTM en plus du Legacy AM mais au final la facture est trop chère pour uniquement du 1vs1 (surtout que je suis vraiment loin d'avoir exploité Batman VS et Claustro).
L'officialisation du 2vs2 aurait pu me faire changer d'avis même si ce n'est pas raisonnable.
Sur 4 ans entre Conan, Batman S1, Batman S2 et Claustro mon budget jeu a plus explosé que le temps que j'ai pour en profiter.

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à l’instant, Poliakhoff a dit :

 

Rien que cette phrase la (elle est peut etre écrite sur la page sur KS) mais moi il a fallut qu'on me le dise sur un forum (et pourtant j'ai suivi toutes les news de 2019, vu toutes les videos...), et des dizaines de gens posent encore la question partout... Je trouve que c'est pas assez clair.

 

Ça aurait été bien que ce soit visible, en clair, en gros, sur la page du KS, et je pense meme de le proposer DE SUITE et non lors du PM ces fameuses options pour jouer a MBP ou claustro.

Boarf même écrit en gros je pense que ça ne changerait rien sur le fond (ou pas grand'chose). Ce serait noyé dans le reste. Et ceux qui n'ont pas MBP et ou Claustro vont encore moins comprendre.

Party game j'ai dit ! :)

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à l’instant, Skarlix a dit :

 

 

Ouais, vous allez trop vite pour moi, j'étais justement entrain d'éditer mon poste pour plus de précision. 

on/je répète tellement la même chose depuis 1 mois qu'il est aisé de répondre a ce genre de questions :)

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il y a 1 minute, Guillaume Corty a dit :

on/je répète tellement la même chose depuis 1 mois qu'il est aisé de répondre a ce genre de questions :)

 

Moi c'est juste que je ne suis pas encore réveillé ^^

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il y a 7 minutes, Guillaume Corty a dit :

Dans tous les cas, pour moi, les pledgers de batman sont une des cibles parmis les autres et devraient être les ambassadeurs du système.

Ils sont ambassadeurs, mais pas sur ce KS, ils le sont parce que Batmant VS a des bons retours. C'est dans cette image de marque de Batman VS qu'est le soutien des backers de batman (VS).

En revanche, tel que, le backer de batman VS n'est pas du tout la cible, à moins de vouloir jouer à batman vs avec Conan (soit la niche dans la niche).

 

Et même il peut se sentir "floué", parce que ce qu'il voit, c'est que son batman VS est déjà obsolète avec BtM (et ce pour certains qui n'ont même pas reçu leur Batman VS, via le 2e KS).

Donc, l'avenir de Batman VS, c'est BtM, avec des tuiles différentes (coût et autres stats nouvelles), donc un repassage en caisse - pour se projeter, la plupart des joueurs ne pensant plus en terme de "ce que j'ai se suffit", mais en terme de "suivi de gamme". Ca veut dire qu'il ne pourra pas profiter dans un futur lointain-qu'il-imagine-proche des scénars Batman VS publiés, car ces derniers seront BtM et non plus Batman VS qu'il a (acheté cher).

C'est en tout cas mon état d'esprit de backer Batman mais sans intérêt pour Conan. Sauf que j'ai envie de croire en BtM.

(Donc, moi perso, le seul truc qui m'intéresse, c'est le kit de conversion Batman. une goutte d'eau…)

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Il y a 12 heures, kwarp a dit :

perso je pense aussi que ça ne va pas prendre ..hélas bien sur mais ..ce n'est pas faute d'y croire et de tenter de mordre à ce nouveau système !

De mon point de vue et exclusivement de mon point de vue  , j'ai beau lire que ça va tout déchirer  , un système de la mort qui tue en  1 vs 1 ultrrrra libre  ...

bah non pour ma part la sauce ne prend pas et sent la DLC passée ...... on nous vend un système ou l'on peut créer la team de nos rêves comme on le veut contre une team rêvée adverse et hop on se tatane la tronche dans l'univers et le décors que l'on affectionne car BTM c'est trop libre !

et puis on lit .....

et puis on voit que c'est apparemment très scénarisé ..ou bah dans certains scénarios on doit quand même avoir tel conan +tel baliste + etc...

Du coup je me demande ou est la nette différence entre le mode aventure et le BTM ? Je comprends que c'est ++ de l'escarmouche avec chacun une rivière et un pool de tuiles persos en fonction de points de recrutements ...mais lorsque le scénario impose déjà de base telle et telle tuile ...??, on est plus si libre que ça en fait ...

Alors si c'est dans un soucis d'équilibrage ...ou est le fun de se constituer sa propre team comme on l'entend ? Est ce que l'équilibrage n'est pas conçu dans chaque tuile de piétaille ou de héros ?? ainsi pouvoir jouer dans l'absolu , deux conan et 2 belits contre 20 000 pictes ou pirates ? ne serait pas possible ?

Le but à la fin c'est pas de jouer n'importe laquelle de nos figurine zombicide , MBP , conan , the others  , blood rage etc etc etc juste avec une caractéristique établie en terme de points de recrutement afin de toujours équilibrer un groupe face à un autre ? ou alors j'ai rien pigé à BTM et je sors et au lieu de dépenser mes 400 boules dans ce KS je vais m'acheter une imprimante 3D et je vais créer un jeu perso tiens !

 

 

Salut,

 

Pour la petite info, il n'y a aucun scénario où le setup est imposé. Cela avait été précisé dans un vieil article. Ces exemples disent qu'il est possible que cela arrive, toutefois ce n'est pas le cas pour aucun des scénarios de cette campagne.

Il y a 12 heures, kwarp a dit :

pour terminer avec ma façon de voir ce BTM ,,,, Lorsque j'ai chopé la totale conan en 2015 avec les livres de campagne qui imposaient de jouer les aventures avec exclusivement amra ou n gola etc alors que 13 millions de figurines végètaient dans leur boite faute de scénars appropriés  , c'était déjà frustrant car  ...acheter un jeu ou presque la moitié des figurines ne sortent pas ou peu sur la table .....à cause d'être dépendant de scénarios qui ne les inclus pas  !! c'est juste écoeurant. 

Si le BTM recommence de plus belle en ne proposant que des scénarios avec les boites de factions car ...étudié pour ça  ....ou est la liberté de moduler son groupe de persos vs un autre ? sans pouvoir inclure ce que l'on veut pour de vrai avec ce que l'on possède en masse ? que ce soit du conan , du MBP , ckaustro etc  ? car quoiqu on en dise on nous parle de modularité mais il faut quand même avoir les tuiles correspondantes équilibrées pour moduler non ? c'est la ou je ne pige pas tout le fonctionnement de ce BTM  ! puisque l'on nous impose des factions avec leurs tuiles adéquates. moi je veux bien jouer un personnage de la boite nordheim ou khitai etc ..comment je fais ? pour l'inclure dans ma bande VS ?

 

Re,

 

Les tuiles ne sont pas les mêmes qu'avant. Il n'est donc pas possible de jouer avec les anciens profils.

Les boites de mercenaires sont là pour ajouter encore plus de modularité à ta faction.

 

Par contre, il n'y a aucun rapport entre le Conan de 2015 et BtM. Les profils, le fonctionnement, le style de jeu... Tout a été revu pour faire un nouveau jeu. Les deux ne sont donc pas compatibles.

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il y a 1 minute, kpitaine-crochet a dit :

 

Par contre, il n'y a aucun rapport entre le Conan de 2015 et BtM. Les profils, le fonctionnement, le style de jeu... Tout a été revu pour faire un nouveau jeu. Les deux ne sont donc pas compatibles.


Faut arrêter ça, c'est faux.

Un kit de conversion était possible entre les 2, que ça n'est pas été envisagé ok, mais de là à dire qu'on a des jeux incompatibles faut pas abuser.

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