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Il y en a eu: http://croiseechimeres.blogspot.com/2010/06/zoom-sur-les-ophidiens-ouiiiiiii-mon.html

Si seulement, si seulement, ça avait été fait systématiquement pour un max de scénarios, depuis le début...

Oui, et c'est dans ce tri qu'est la part de risque qu'accepte Monolith. Qu'est ce que nous écoutos, qu'est-ce que nous refusons d'écouter? (ils se permettent en plus d'expliquer ces acceptations et refus) C'est aussi là où l'update de clôture de FH, il est hyper classe, car il (ré)affiche les paris tentés et perdus. J'écrivais surtout pour dire que je n'écrivais pas en mon nom propre (qui est donc "2nd life Zombicide"), mais plutôt, comment repartir différemment avec ce qui est déjà sur la table.

Ils proposent TOUS une gamme de figurines NOUVELLES => scroll et découverte de nouveauté (CMON communique uniquement - peu - là-dessus, en même temps, c'est son nom - coolminiornot pour les mono-Monolith de passage) La leçon #1: un joueur ne rachètera JAMAIS son matériel qu'il a, dont il est content (et qu'il chéri aussi pour ces deux raisons). (a fortiori sur KS ou les budgets sont… conséquents) Doublon => no way Plateau reskinnés => no way (on était à la limite du no way pour les tuiles, mais ça va qu'il faut y mettre des infos supplémentaires dessus, c'est Batman qui aurait du faire l'effort de se caler sur le format des tuiles Conan, mais tant pis, ce bateau a quitté le port depuis longtemps) Et de la, shitstorm du noyau dur de fan Monolith (le nombre de gens avec all-in Conan, mais aussi, en plus, all-in Mythic et Claustro!!! qui se plaignait, même en mode fatigue intellectuelle) et ça écrase tout. Leçon #2: quand on a une fan-base aussi étendue et fan de ses produits que Monolith, on essaie de construire sur elle, voire avec elle, mais certainement pas contre elle. Là encore, ce sont des constats que je fais a posteriori, même si j'ai pu appartenir au camp des sceptiques sur tel ou tel pari fait par ce KS. Monolith ne peut plus se permettre une posture d'avoir raison seul envers et contre tous - de la même manière que tu ne peux faire porter l'échec du KS sur tout ces non-backers feinéants qui n'ont pas passé 40mn à comprendre l'offre. Une plaquette commerciale, ça doit être paf-de-suite. En deux phrases de présentation du gameplay, kaptain m'a plus appris sur les nouveautés dans Conan VS que tout le KS et ses updates (le draft pour construire sa rivière)!

De ce qu'il ressort, ce qui me semble une voie "facile" (au sens où il n'y a rien de nouveau par rapport à ce qui a été présenté): - Un KS qui se focalise sur le contenu Legacy du KS-avorté. Ce dernier pourrait proposer le book of skelos, les plateaux nouveaux (pb, il y a trois visuels: bateaux, cales et temple), aux normes graphiques Conan 2015. et les nouvelles figurines. Figurines aux normes Conan 2015 (grises) en add-on, une boite qui propose les tuiles Conan 2015 pour des figs Claustro / le même pack avec les figurines; idem avec des figs MB:P (pas nécessairement toutes, mais un ou plusieurs mix "cohérents"), quitte à parachuter un actuel "monstre" en "héros". - Un KS qui se focalise sur l'engine box avec les boites suivantes: tuiles BTM pour boite Conan 2015 et(/ou) chacune de ses extensions tuiles boîte de base Claustro tuiles boîte de base MB:P Les universe boxes disparaissent de ce lancement, et un universe box d'un univers déjà exploité par Monolith devient "La core-box + le pack de tuiles", le KS-BtM proposant des core-boxes en add-on. Si l'un ou l'autre des éléments n'est plus rentable à proposer (une core box Claustro, une box Khitai, …) elle sort du catalogue du KS Le packaging par faction disparait au profit de la faction sur la carte. Libre aux joueurs de jouer figé (Faction Conan vs faction Conan), semi figé (Mix Conan vs Mix Conan) ou ouvert (mix vs mix, façon smash'up); puisque de toute façon dès la proposition du KS (figée), les trois écoles de pensée sont apparues. Je conçois que des figurines de la core-box puissent appartenir à d'autres grappes de figurines à injecter -problématique qui a conduit à la construction des boites de factions. Et bien on enlève les corebox des add-on (autrement dit, "telle boite ne sera plus jamais rééditée") et on propose des boites avec un mix de figurines existantes de différentes factions selon les grappes disponibles. je pense qu'il faut arrêter de dire que "c'est pas jouable" ainsi. L'existence d'un côté des boites chez les joueurs et des matériels de production de l'autre sont les contraintes fortes autour desquels il faut construire les bandes qui se font face dans les scénarios. Ce que je veux dire, c'est que je pense qu'il n'y a pas une unique manière de contourner le problème (celle qui a servi pour construire le modèle du KS). Et le matériel existant: visuel des plateaux, nombre des figurines, couleur des figurines reste celui d'origine, gravé dans le marbre. tant pis pour les améliorations esthétiques des plateaux. Une core box permettant de jouer 2 groupes, même si les deux n'auront pas les mêmes possibilités. Et encore, il me semble possible de proposer deux profils pour une même figurine (un picte brutal, le même picte moins brutal avec un soupçon de manipulation, voire en jouant sur l'effectif de cette troupe "améliorée"; ainsi de suite pour le tir) Rendre le KS plus attractif? un petit add-on avec des figs nouvelles et leurs tuiles BtM (et leur tuile Conan 2015?). Ce qui fait que le chantier principal devient 2nd life kit de chacun des jeux Monolith plutôt qu'un universe box d'un jeu Monolith. D'ailleurs, dans un souci de souplesse, je répète ce que j'ai lu ailleurs: pourquoi ne pas prévoir une case d'amélioration supplémentaire vierge (au cas où) en plus de mouvement - défense - relance? Pour de futures universe box (pourquoi n'y aurait-il pas un besoin futur de régénération? renfort? boost? tbd?) Ce n'est pas ce que je veux (c'est le 2nd life Zombicide qui m'intéresse), mais c'est ce qui transparait de ma synthèse de lecture des fils FB, commentaires KS, bgg, tt. Et autant je ne suis pas un expert KS ou spécialiste de la production de jeu, mais je sais faire des synthèses.

Et pourtant, la proportion d'amateur de comics touché par le jeu Batman fut - de ce que j'ai lu de Monolith-ou-FH - très très minime. Apparemment, les amateurs de comics sont amateurs de… comics. C'est donc bien la population des backers qu'il faut avertir et appâter.

Alors dans ce cas, peut être axer la comm' sur arrivée de Conan VS et garder dans sa manche la surprise se "ho, quoi, le moteur est recyclable pour Claustro, MB:* et Zombicide et CW"!!!! Parce que ça n'est pas le greenwashing que les gens ont retenu, c'est la possibilité d'utiliser différemment des figurines qu'ils avaient déjà. (je n'ai pas mis Batman dans la liste car un Batman VS.2 est inaudible avec le Batman VS encore non amorti

De figs nouvelles, pas de "re-inject".

Je me joins à la foule: - des déçus. Un constat: le JEU lui-même n'a jamais été remis en cause, ni la philosophie derrière BtM (l'article tabletoptribe en faisant un bel éloge d'ailleurs). C'est donc que l'idée maitresse de ce KS est bonne! Raccrochez-vous tous à ça: vous tenez un truc!! - des optimistes. Je ne doute pas que Monolith et Fred Henry sauront rebondir. J'espère que ce sera pour continuer à étoffer leurs jeux, et j'espère que ce sera pour que BtM voit le jour avant "quelques années". Beaucoup beaucoup d'ondes positives à tout le monde chez Monolith. Bon courage pour le travail de deuil qui va falloir nécessairement faire. Bon courage aussi pour analyser, faire le tri dans ce qui a réussi et raté. Bon courage aussi pour la gestion du rebond!

Oui, et bien dans ce cas, ce que je dis avec la boite de base, le fond de mon propos n'est pas forcément changé... Ce n'est pas le jeu que tu leur proposes, mais la possibilité d'y gouter chez eux avec leur matériel chèrement acheté, et c'est clairement affiché dès le début. Et je doute fortement que ça ne soit "pas équilibré", si tu ouvres la compos de bande en mode mix&play, parce que c'est vraiment en mode zarb vs zarb: pour le fun! Pas viable économiquement? Tu veux dire, par rapport à réussir à s'aliéner sa fan base et tous ses all-in-ers?

MAIS MAIS MAIS Cela doit absolument faire l'objet d'un update! Ce n'est pas que je n'aime pas, c'est que ce que tu décris ne colle pas à ta description précédente. Autrement dit, ton ancien 2) et 3) sont à fusionner. Compo ET mise en place se font en parallèle façon pick / counter pick.

je poke plus que je ne cite. Puisque les possesseurs de Conan 2015 ne s'y retrouvent pas, est-il possible de proposer ce fameux kit d'upgrade de la manière suivante: On part de la contrainte d'un possesseur du pledge le plus vendu donc le king et qu'il achète la console. Et le pack contient les tuiles pour uniquement ce qu'il a dans la boite / le king. On se fiche de la possibilité du choix et de construire son armée. On se fiche de pouvoir profiter à plein de la map v2. Et on assume la comm: vous pourrez jouer à BtM de manière dégradée, avec des compos mélangeant les factions, sans forcément que les deux camps aient toutes les possibilités; avec des plateau à info dégradées et sans scénarios. A vous de récupérer les scénarios (ou de vous en faire) A vous de récupérer les infos des plateaux v2 (ou de faire sans) Et basta. du BtM second life en mode "dégradé". Les backers auraient pleinement conscience que c'est du BtM dégradé MAIS ils auraient pleinement conscience que VOUS AVEZ PENSE A EUX. Et ce pour un pack de X tuiles.

C'est tout à fait possible!! Alors certes, avec un plateau recto verso Zombicide filé avec le kit second life zombicide, tu ouvres en grand les possibilités Zombicide BtM. Mais il me semble indispensable que le livret offre au moins un scénario avec une map faite des tuiles Zombicide. Les Zones sont présentes, donc pas de problème. Tu élimines les problématiques de verticalité (escalade / saut / bonus malus de tir), soit. Tu repenses la problématique d'encombrement (retour à la formule Conan?); mais tu prouves aux joueurs que c'est possible. Et tu démultiplies d'entrée les possibilités de fan-made, et donc d'autant l'envie d'un joueur Zombicide d'acquérir le kit pour vraiment recycler son matos. Certes, la future offre se concentrera sur la map, mais ça doit être concevable pour 1 cas. En tout cas, c'est ce que moi j'attends, et c'est ce que je m'efforcerai de fan-faire avec la communauté zombicide x BtM dans le futur où ça sort. Je ne dis pas que ce sera faisable / facile avec tous les jeux second-lifés, mais j'espère que les équipes de second-lifage étudieront au max cette possibilité à chaque fois.

Deux rebonds: - l'emploi du terme draft me semble inapproprié. Pour moi, c'est lors de la composition d'armée qu'il peut y avoir draft (étape 2). Là, il s'agit de composer sa rivière en alternance avec l'adversaire (un point qui me semble à très forte valeur tactique, soit dit en passant!) - Je pense qu'un PnP basé soit sur une boite de base Conan avec compos petites et figées (Conan & deux troupes vs Autre-héros & deux autres troupes) soit sur un truc imbécile avec compos petites et figées (délire meeple évoqué par FH) me semble incontournable, mais trop tard pour sauver ce KS… A la réflexion, il aurait fallu proposer ça dès le pré-KS, avec un PnP Conan, un PnP MB:P et un PnP Claustro; chacun très figé et très rapide, et au diable l'équilibrage potentiel et la validité des profils par rapport au produit final. L'idée reste de tester vite MtB avec sa boite Monolith de chez soi; de se rendre compte que ça à un gout différent, et de voir que ce gout plait.

Ils sont ambassadeurs, mais pas sur ce KS, ils le sont parce que Batmant VS a des bons retours. C'est dans cette image de marque de Batman VS qu'est le soutien des backers de batman (VS). En revanche, tel que, le backer de batman VS n'est pas du tout la cible, à moins de vouloir jouer à batman vs avec Conan (soit la niche dans la niche). Et même il peut se sentir "floué", parce que ce qu'il voit, c'est que son batman VS est déjà obsolète avec BtM (et ce pour certains qui n'ont même pas reçu leur Batman VS, via le 2e KS). Donc, l'avenir de Batman VS, c'est BtM, avec des tuiles différentes (coût et autres stats nouvelles), donc un repassage en caisse - pour se projeter, la plupart des joueurs ne pensant plus en terme de "ce que j'ai se suffit", mais en terme de "suivi de gamme". Ca veut dire qu'il ne pourra pas profiter dans un futur lointain-qu'il-imagine-proche des scénars Batman VS publiés, car ces derniers seront BtM et non plus Batman VS qu'il a (acheté cher). C'est en tout cas mon état d'esprit de backer Batman mais sans intérêt pour Conan. Sauf que j'ai envie de croire en BtM. (Donc, moi perso, le seul truc qui m'intéresse, c'est le kit de conversion Batman. une goutte d'eau…)

Non. Zombicide 1 est considéré comme ce premier, date de 2012 et il eu quelques copains avant Conan 2015 (à commencer par plusieurs Zombicides). Il aurait posé les standards du fonctionnement "gros KS à figurines", qui commence certes à bouger. Ainsi, le KS Zombicide 1 deuxième édition en 2019 avait une dynamique différente.

Parce que ça a fait 200K / 2000 backer en "24"h et que ça plafonne à 250K / 2500 en J2. Ca ne veut pas dire que ça ne passera pas au final, mais l'engouement du départ est raté, il reste uniquement l'engouement final, et demain on est à mi-chemin. La mayonnaise ne prend pas. Quasiment tous les paris fait par Monolith sont perdus sur ce KS: - Les pledges de type Legacy sont majoritaires. Autrement dit, ce que ce KS attire le plus, ce sont des Conan 2015 qui veulent prolonger le plaisir de jouer à leur Conan 2015, et ne sont pas attirés par le Conan VS. - Les doublons ne passent tout simplement pas. La question la plus demandée sur le fil de commentaire est "j'ai du [liste de all-in ou de pledges précédents Monolith], qu'est-ce que je dois prendre pour avoir (uniquement) le nouveau"? - La notion de discount, si elle est comprise, est perçue comme anecdotique - Page KS imbittable - Seuil trop élevé. On ne va pas revenir sur le débat d'expliquer un seuil, d'en mettre un plus bas. Je connais ce qui a conduit à cette décision (et même je l'approuve), je constate simplement que la perception de ce choix dessert ce choix. Un contenu révolutionnaire avec une présentation révolutionnaire face à un public conservateur = rdv manqué. Force est donc de constater que les gens qui regardent le projet sont soit des joueurs Conan 2015 qui ne trouvent pas ce à quoi ils s'attendent (reprint & nouvelles extensions AM) soit ces fameux lambdas qui n'étaient pas sensés exister et qui ne comprennent pas la page et ne souhaitent pas perdre leur temps à la comprendre (alors qu'il y a d'autres KS à côté). Amis fans et éclairés, vous seriez donc ~3.000. Pourtant, j'en suis persuadé, le jeu est bon, et la philosophie est bonne.

Dans la mesure où je l'ai appris dans la vidéo de Francis, je suppose que c'est vrai. Mais encore, certaines Missions verrouilleront "un héros à cet endroit", d'autre encore plus (berk! <- je pense que!) "CE héros à cet endroit", et encore d'autres seront très ouvertes. Surtout si l'on ouvre la réflexion au fan-made...

Il y a quand même une structure à conserver, apparemment la rivière initiale doit présenter une alternance de héros / troupes. bref, il y a deux trois empêchement à du totalement ouvert, même si je ne doute pas que ce sera la première chose produite par les fans (soit de l'escarmouche quasi pure)

Il ne faut pas oublier la notion de coût de chaque tuile de ta compo'; et la liberté -enfin!- dans cette compo (à quelques restrictions près).

En mode open bar chez toi, tu feras bien ce que tu veux, et, oui, ça peut se jouer en full mélange. MAIS la règle impose une faction de rattachement. Il en existe 4 actuellement. Les Mercenaires, même si c'est le cas dans beaucoup de jeux, ne forment pas présentement une faction, et je suppose que leur % sera limité dans une faction. Si BtM éclos comme prévu, les possibilité de mix&match seront totalement wtf et multiples (e je dis ça en compliment!!)

D'ailleurs, c'est à présent bien Ape qui est présent sur toute la page

À propos du lancement, y a toujours un apéro de lancement lundi soir au Dernier Bar?

Ah, ça, oui. Je remarque toutefois qu'il est super facile de renvoyer le couineur sur une explication donnée a priori plutôt qu'une explication donnée a posteriori. Et quand je dis renvoyer, je parle ultra-sèchement: "tout est dans la FAQ" / "tout est sur le cost breakdown". La légitimité de l'information me semble plus valable du côté du porteur plutôt que du couineur anonyme ou du parano complotiste...

Ah, je croyais que Monolith cherchait à sortir des sentiers battus? Faut savoir... Au-delà du sarcasme, je pense que si Peugeot devait rentabiliser un véhicule en 700.000 modèles quand il lui fallait 200.000 modèles auparavant, oui, elle s'en justifierait! je pense même que Peugeot justifie ses coûts: elle a des comptes à rendre, des actionnaires, elle publie ses résultats et délocalise/relocalise. NB: on est dans la communication, il n'est pas obligatoire d'être transparent et vrai. Il faut être honnête. De toute façon, automobiles et jeux de plateau avec figurines sont deux secteurs différents, avec leurs logiques propres, leurs grilles de lecture propres, et les comparaisons sont dangereuses... (les tiennes, les miennes) Néanmons, ça me semblerait sain d'expliquer où va l'argent. Et je me souviens avoir déjà vu ce type de camembert dans d'autres pages (même si en l'espèce il s'agit parfois de pré-supposition de comment vont se répartir les coûts) edit: @Belokanien Je n'ai jamais prôné un changement de seuil. Uniquement une explication sur son "anormalité" (pour reprendre mes termes). Et ce depuis le tout début. Car je pense que toute innovation (qui est une anormalité par définition) doit être expliquée. Monolith a expliqué pourquoi Batman n'aurait pas de SG, Monolith explique sa politique de SG par réduc au PM, etc.