Pallantides

@Popoff Pas d'inquiétude, il n'y a pas d'animosité dans mes propos, ni dans ceux de @Bawon Samdi. On est pas d'accord, mais au moins on peut en discuter en bonne intelligence. D'ailleurs, ce n'est pas la première fois qu'on taille la bavette, mais je crois avoir identifié la source de nos différents : cette histoire "d'univers étendu". On est pas dans Stars Wars ou chez Marvel là. Howard étant mort depuis longtemps, il n'a donc pas eu le loisir "d'étendre" son univers ou encore de valider officiellement de quelconques travaux qui iraient dans ce sens. Conclusion : toutes les créations réalisées après sa mort (illustrations, pastiches, Bd's, JdR, etc...) ne peuvent qu'être apocryphes. Elles existent, certes, mais de manière complètement indépendante par rapport à l'oeuvre d'origine. Elles lui sont parallèles, mais en aucun cas ne la recoupent où viennent s'y greffer et devraient donc, de fait, s'y intégrer. Conan et l'Âge hyborien tels que conçus par REH c'est ce qu'il y dans les Brage' et la Del Rey - point barre ! Il n'y a pas d'autre moyen de réhabiliter cette oeuvre que de la débarrasser de tout ce qui a pu fausser, fausse toujours et faussera encore un bon moment sa perception. C'est bien pour ça, comme tu le soulignes, que je passe mon temps à recentrer le débat sur les textes originaux. Je ne nie pas l'existence de Red Sonja, car elle existe depuis 40 piges et est devenue suffisamment populaire pour avoir ses propres romans, comics et film (remember Brigitte Nielsen ?). Ce que je nie, puisque tu souhaites me voir employer le terme, c'est son rattachement à l'oeuvre de Howard. Ce n'est pas parce qu'elle a été parachutée dans l'Âge hyborien et que Gail Simone est son Michel-Ange qu'elle a quelque chose à faire avec REH et Conan. Elle n'existe pas chez REH, tout simplement. Certes, je puis admettre que je force le trait en la réduisant à une caricature qu'elle est pourtant devenue depuis longtemps (et sans mon aide). Il suffit de taper "Red Sonja", puis "images" dans Google...ça m'évitera un long discours. Qu'on parle des peintures de Frazetta, du film de Milius, ou des pastiches, rien de tout cela ne fait partie de l'oeuvre originale telle que conçue par son auteur. Je ne condamne en rien les gens qui aiment Frazetta (moi le premier), ou le Milius (oui, j'aime bien ce film), ou les Savage Sword of Conan (oui, j'ai aussi)...ou Red Sonja. Ce que je ne supporte pas, c'est de venir dire que tout ça c'est le Conan de Howard. Et bien non ! C'est faux. Et ça n'apporte rien au Conan de Howard, sinon de l'incompréhension, une perception erronée et, pire, des contresens. Exemple : vous pensez sérieusement que Conan est le chantre de la philosophie nietzschéenne parce que ce faciste-zen (comme il se définit lui-même) de Milius a collé en préambule de son film une citation qui n'a rien (mais alors rien) à voir avec ce que REH distille dans ses récits ? Je sais bien que beaucoup de gens disent n'importe quoi par méconnaissance et pas par malice, (suffit de voir pulluler sur le net les "Riddle of steel" ou autre "To crush your enemies, blabla...") c'est donc bien la raison pour laquelle il faut inlassablement taper dans le fourmilière si on souhaite que REH soit enfin reconnu pour ce qu'il était. Un jeune écrivain pétri de talent et à l'écriture fulgurante. Et par la même occasion, réhabiliter Conan dont la perception, elle aussi est faussée dans l'esprit de beaucoup (trop) de monde. Allez, je me permets un petit exemple pour la route et pour rigoler. En 1980, Les Charlots ont réalisé un film intitulé "Les Charlots contre Dracula" - chef d'oeuvre intemporel. Sincèrement, comment peut-on penser un instant que Les Charlots aient rejoint "l"univers étendu néogothique et de fin de règne victorien" décrit par Bram Stoker dans son livre ? Non, comme tous les films, bd's, jeux, etc...ce genre de création (qu'elle soit réalisée pour se marrer, pour le pognon ou par vocation artistique) coexiste en parallèle de la création originale, mais en aucun cas n'en fait partie ou ne s'y substitue ou ne la complète, etc...

Ha bon, je condamne les apports ultérieurs ? Où ça ? Si je cloue ce personnage au pilori, comme beaucoup de "howardiens", c'est surtout à cause du mal que son stéréotype a justement fait à l'oeuvre de REH. D'ailleurs de nos jours, on ne compte plus le nombre de personnes qui pensent qu'elle est issue des histoires de Conan, c'est dire. Encore une fois, je pense que tu te méprends sur mes intentions réelles. Je ne l'empêche pas d'exister, d'ailleurs j'apprécie la façon dont Roy Thomas et Barry Smith avaient réadapté 'L'Ombre du Vautour' pour en faire un récit de Conan. Von Kalmbach devenant Conan et la rousse Sonya de Rogatino - Red Sonja (avec au passage un mix de la personnalité de "l'autre rousse" inventée par Howard : Agnès de Chastillon). Elle n'était d'ailleurs pas dans son ridicule bikini à l'époque. Bref, si j'aime lui taper dessus, ce n'est que pour rappeler qu'elle n'a rien à voir avec REH. Et par ici, cela me semble "a very good place" pour le faire. En fait, tu remarqueras que je focalise surtout sur ce qui est venu biaiser (voire carrément fausser) la perception de l'oeuvre originale de REH. Ni plus, ni moins. Rétablissons juste la vérité et débarrassons REH et son oeuvre des boulets qu'ils trainent depuis tant d'années. Et Red Sonja en est un, même si je lui souhaite encore longue vie en tant que personnage de fiction.

@Not Quite Dead Je reconnais que je te taquine un petit peu sur le coup, mais c'était la bonne occasion d'en remettre une louche sur Red coquine. Pour ce qui concerne les pulps, il ne faut pas oublier qu'on se situe avant la télévision, les comics et une diffusion plus large et moins onéreuse des romans classiques. Leur tarif extrêmement faible (en général, 10 à 20 cents) attirait donc bien plus que les simples adolescents. Un véritable divertissement de masses. En 1920, ce ne sont pas moins de 120 titres qui se partagent le marché pour un dizaine de millions de lecteurs. Dans les années 20-30, les pulps qui connaissaient le plus de succès pouvaient tirer à + d'1 million d'exemplaire par numéro. Après je te concède que la concurrence pouvait être féroce malgré la spécialisation des différents titres, car contrairement au marché européen, aux States le secteur de l’édition était très spécialisé par genres littéraires et ce dès le milieu du XIXème siècle. Une bonne couverture pouvait donc faire la différence. En ce qui concerne Weird Tales (pulp consacré au fantastique), le recrutement de Margaret Brundage allait complètement dans ce sens, car cette illustratrice excellait dans les nus féminins. Et de fait, ce genre de couverture parlait sans doute plus à un public masculin (et a fortiori aux adolescents). On ne voit d'ailleurs que très rarement Conan sur les illustrations faites par Margaret Brundage lorsque que Robert E. Howard obtenait la couverture du magasine. Par contre, on y voit beaucoup de femmes dénudées. Il est d'ailleurs très intéressant d'observer que les nouvelles du Texan qui obtiennent la couverture ne sont pas souvent les meilleures en termes littéraires, mais plutôt celles où il y a des jeunes femmes en détresse à sauver (voyez les 3 illustrations de gauche à droite, la quatrième ne concernant pas une couv' pour REH, mais je l'aime beaucoup alors je la colle ici). Je vous renvoie au guide Howard du sieur Louinet pour approfondir le sujet.

Heu...je crois que la quiche là, elle lève la main.

Joyeux anniv' mon petit Nicowa. Une Bêlit pour la route ?

Hadrathus est un prêtre, pas un mage...Mais, dis moi @Not Quite Dead, plus que cette histoire de "faux-mage", c'est ça moi qui me fait tiquer : Là t'es certainement pas en train de parler des textes de REH, mais plutôt des comics avec Red machine dedans, la pétasse en bikini cotte de mailles clairement inventée par la Marvel pour les adolescents boutonneux. Pour moi, c'est bien plus important de dénoncer ça que ce prêtre manifestement mage à ses heures perdues chez Monolith. Tiens, pour la peine et ne pas être intervenu pour rien, je te livre qqs réflexions de Hyarion et MakReh (deux érudits de REH) sur le site robert-e-howard.fr :

Set à pleurer...REH si tu nous vois de la haut !

Mais tu as eu une jolie carte du monde à l'époque de Conan avec le KS non ? La version Mongoose Publishing (que l'on aperçoit quelques messages plus haut) retaillée à la serpe cimmérienne par M. Louinet en personne !

Bah elle correspond, peu ou prou, à ce que REH avait en tête. Rappelons d'ailleurs qu'il n'a jamais dessiné intégralement le monde à l'époque de Conan, restant "centré" principalement sur les nations hyboriennes et leur proches alentours (le Sud et l'Est). Cf mon message un peu plus haut dans ce sujet.

Tiens, une map sympa du monde à l'époque de Conan trouvée sur le net...ambiance vieux parchemin, mais pas mal du tout.

J'ai toujours mes jeux de cette époque...et j'y ai joué des heures ! Il m'arrive encore d'acheter du matos sur ce site (pions, maps, etc). Bonne adresse. Je vous conseille d'ailleurs de télécharger toutes les règles dans le document intitulé "Magna Carta" : http://www.cryhavocfan.org/fr/ressourc/regles/mcarta.htm Bien pratique s'il vous arrive de ressortir vos boites.

Haaaa le slip de fourrure de Conan, such a long story...

LOL, j'avais pas cette info. Trop bon !

Ouais....! Sans déconner, la sculpture était déjà vraiment cool, mais là, il a tout à fait la sale gueule qu'on est en droit d'imaginer à la lecture de la nouvelle. Bravo, c'est atrocement génial. PS : j'aime également beaucoup les yeux et son espèce de langue/tentacule.

Howard n'a pas laissé de document pouvant permettre une réelle analyse de ce qu'il souhaitait mettre en avant en écrivant cette scène, mais voici ce qu'en dit Patrice Louinet : Je clos l'interruption du sujet initial ici (désolé pour le dérangement ) Back to Claustrophobia...

Oui je sais, ici on parle de Claustrophobia, mais je vais dans le sens de Foussa. Oui, Conan est crucifié sur une croix (même si le chapitre s'appelle L'Arbre de Mort - The Tree of Death en VO) et, forcement, lorsqu'on écrit une telle scène, il parait hautement improbable de ne pas avoir en tête la Crucifixion du Christ. Seulement la question est de savoir quel message on veut faire passer à ce moment là (si message il y a) ? Ou tout simplement utiliser la "puissance de l'image" ainsi générée dans l'esprit du lecteur pour marquer son esprit. La scène est d'ailleurs mémorable et REH aime décrire des scènes mémorables. Dans le film de John Milius, il n'y a pas de croix (mais un arbre mort) sans doute pour éviter toute polémique religieuse...et dans le texte de Howard, Conan n'est pas nu, contrairement au dessin de Cl4renko.

Quand même, il y a des gens qui n'y vont pas avec le dos de la main morte ! Des membres du Cross Plains Library RPG gaming group jouent à Conan...sous le porche de la maison familiale de Robert E. Howard. Si ça c'est pas la classe...

Oui, le Momoa est le seul truc à sauver de l'étron cosmique de Nispel ! Manquent quand même "les yeux d'un bleu incandescent et le visage couturé de cicatrices" pour être parfait.

Mais l'autre comme il se la pète depuis que c'est "un officiel"....! Un ?!! Quoi ?!! Je peux plus accéder à rien ! P'tain j'viens de me faire ban du fofo pour outrage...

Tu jettes ton sort "en réaction" quand tu veux ! Quand Conan entre, ou juste après son attaque (avant que tu défendes, de fait). Il est à noter que le Livret de l'OL dit ceci : "...peuvent être activés à tout moment" - Pour moi on peut pas faire plus claire.

Pourtant les scénarios du King Pledge sont bien dans la version PDF dispo sut le site de Monolith.

Encore un update qui tabasse ! KS MB:P News n°151

Je suis d'accord avec toi. J'apprécie pourtant le système Savage Worlds, mais BoL m'a mis une petite claque tant sa simplicité et son côté "voila de quoi jouer en 1 seul bouquin" sont assumés de la plus belle des manières.

Love !

Campagne annoncée pour le 5 septembre 2017 (source Fred sur TT).