Regles coop - Rafraîchir la réserve des jetons d'activation

[Reju]

Bien le bonjour !

Je me suis un peu penché sur les règles coop du dernier KS reçues il y a peu, et je m'interroge.

Je reprend l'exemple du premier scénario avec 5 tuiles dans la rivière, et 3 joueurs.

 

Lorsque l'IA joue, elle a 3 activations. elle va tirer successivement 3 jetons qui vont se placer dans la case mouvement, puis défense, puis relance du plateau overlord. A la fin du tour les 3 jetons sont placés en zone de fatigue. Puis les les héros jouent.

 

Au tour de l'IA,  on tire les 2 jetons restants en zone disponible pour les 2 premières activations. et là, que va-t-il se passer pour la 3e activation?

- seuls les 3 jetons du tour 1 sont remélangés en zone disponible, vu qu'il n'y a que ces jetons là en zone de fatigue ?

- les 5 jetons (3 issus de la zone de fatigue, celui de la case mouvement, celui de la case défense) sont remélangés en même temps ?

 

Une autre question au passage : vu que les unités de l'IA partageant la même tuile s'activent l'une après l'autre, est-ce que le Héros Cible doit être déterminé une fois pour la tuile, ou bien à chaque fois qu'une unité s'active ?

(exemple si les pictes visent le héros le plus puissant, le premier picte s'active, shevatas est la cible car il lui reste 5 gemmes. il défend avant 2 gemmes. Le 2e picte s'active, est-ce que Conan qui avait 4 gemmes dispo est désormais le héros cible?)

[Arzok]

Citation

Si, à n’importe quel moment du tour de l’Overlord, celui-ci a encore une ou des activations disponibles, mais que tous les jetons sont dans la zone de Fatigue, il est temps de rafraîchir le pool de jetons d’activation. Pour ce faire, retournez les jetons dans la zone de Fatigue pour que les nombres soient cachés, mélangez-les et placez-les dans la zone de Réserve.

Pour moi, c'est la solution 2. Tous les jetons sont en zone de fatigue, on les remélange tous.

Ce qui fait qu'une tuile peut être activé deux fois dans le même tour !

 

Pour la détermination de la menace, la formulation est moins explicite. Dans les règles, on parle tantôt de tuile, tantôt de figurine.

Citation

Si possible, toutes les figurines associées avec la tuile activée vont attaquer le Héros Ciblé

Mais :

Citation

Guide référence rapide pour déterminer le Héros Ciblé / un Héros Ciblé Alternatif. L’unité active de l’Overlord doit déterminer un Héros Ciblé.

De mon coté, je joue "à chaque fois que l'unité s'active" et non pour la tuile entière. De plus, suivant la configuration du terrain, on peut très bien avoir des unités d'une tuile pouvant attaquer des héros "le plus fort" accessible différents !

[goupil]

Pour le ciblage il semble y avoir 3 interprétations possible (dont une doit être la bonne !) : 1 complète, 1 simplifiée et 1 à jeter

 

A jeter : "la cible est choisie à l'échelle de la tuile puis toutes les figurines suivent". Comment faire quand les figurines sont sur plusieurs cases différentes ? En choisir une arbitrairement et les autres suivent bêtement même si elles ne sont plus à portée ? Nope !

 

Complète : "chaque figurine calcule sa cible au moment d'agir". C'est lourd mais  c'est solide ; lourd parce que des figurines qui partagent la même case auront souvent la même cible donc ça peut être fastidieux de vérifier systématiquement, solide parce que ça prévoit tous les cas de figure (notamment l'affaiblissement voire l'élimination de la cible initiale en cours de tour de l'IA). C'est je pense la méthode prévue officiellement.

 

Simplifiée : "chaque groupe de figurines calcule sa cible". C'est la règle maison du fainéant qui permet juste d'éviter aux figurines isolées d'agir bêtement tout en fluidifiant les actions des unités partageant la même case ; le prix à payer : si la cible tombe en cours de route il peut y avoir de la perte pour l'OL qui avantagerait les joueurs, mais thématiquement j'y vois un assaut simultané donc si ça ne déséquillibre pas  trop ça ne me dérange pas plus que ça.

[Sokoben]

Pour la première question : solution 2. La règle précise bien qu'on peut être amené à jouer deux fois la même tuile dans un trou par le biais du refresh.

 

Et pour le ciblage, effectivement, je pense que la bonne c'est la "complète". Mais en pratique la simplifiée peut être appliquée (d'autant plus qu'il est rare d'avoir des figs du même groupe dans la même case, au moins au départ).

[Roolz]

Le 22/12/2021 à 00:03, Reju a dit :

Je reprend l'exemple du premier scénario avec 5 tuiles dans la rivière, et 3 joueurs.

 

Lorsque l'IA joue, elle a 3 activations. elle va tirer successivement 3 jetons qui vont se placer dans la case mouvement, puis défense, puis relance du plateau overlord. A la fin du tour les 3 jetons sont placés en zone de fatigue. Puis les les héros jouent.

 

Au tour de l'IA,  on tire les 2 jetons restants en zone disponible pour les 2 premières activations. et là, que va-t-il se passer pour la 3e activation?

- seuls les 3 jetons du tour 1 sont remélangés en zone disponible, vu qu'il n'y a que ces jetons là en zone de fatigue ?

- les 5 jetons (3 issus de la zone de fatigue, celui de la case mouvement, celui de la case défense) sont remélangés en même temps ?

 

Je plussoie mes collègues. S'il n'y a plus de jetons dispos, on rafraichit la réserve (donc on remélange tout).

 

Le 22/12/2021 à 00:03, Reju a dit :

Une autre question au passage : vu que les unités de l'IA partageant la même tuile s'activent l'une après l'autre, est-ce que le Héros Cible doit être déterminé une fois pour la tuile, ou bien à chaque fois qu'une unité s'active ?

(exemple si les pictes visent le héros le plus puissant, le premier picte s'active, shevatas est la cible car il lui reste 5 gemmes. il défend avant 2 gemmes. Le 2e picte s'active, est-ce que Conan qui avait 4 gemmes dispo est désormais le héros cible?)

 

C'est "par figurine". Si certaines figs ne peuvent pas attaquer le Héros Cible, elles tentent d'attaquer un Héros Alternatif, etc. Idem si le Héros cible change (pour une raison ou une autre).

Mais comme dit Soko, en pratique, le "par tuile" doit marcher pareil dans la plupart des cas  ( je n'ai pas assez de parties solo-coop pour faire des stats :)). Je vais néanmoins me renseigner auprès des experts.

Edit 1: les experts n'ont pas de stats :).

Edit 2: dans le même registre, voir aussi le sujet https://the-overlord.com/index.php?/topic/4801-règles-tome-de-skelos-faq-errata/

 

Modifié le 24 décembre 2021 par Roolz

[silentjmc]

Je viens juste de recevoir 'Les Clous Rouges" et je n'avais pas lu les règles solo/coop avant.

Je trouve ce point de règle pas clair. A la règle "Activer une tuile", les  jetons dans emplacements d'activation sont déplacés en zone de fatigue à la fin de toutes les activations. L'exemple fonctionne comme ça aussi.

Citation

Activer une tuile :
1. Un des joueurs pioche un jeton d’Activation au hasard et le retourne pour révéler le numéro.
2. Placez temporairement ce jeton dans l’emplacement d’Activation en haut à gauche du Livre de Skelos (normalement réservé à l’amélioration ponctuelle de Mouvement). Ce numéro correspond à l’un des numéros de la Rivière.

3. Activez immédiatement la tuile correspondant à ce numéro, quelle qu’elle soit (voir Commandes de l’Overlord/ Activation des tuiles de l’Overlord ci-dessous). La tuile reste à sa position et n’est pas déplacée en fin de Rivière.

4. Une fois cette activation terminée, effectuez toutes les activations supplémentaires éventuellement disponibles pour l’Overlord (définies par le nombre de Héros actuellement sur le plateau, ou par les règles spéciales du scénario). Placez le second jeton d’Activation dans l’emplacement d’amélioration ponctuelle de Défense, et le troisième jeton d’Activation
dans l’emplacement d’amélioration ponctuelle de Relance. Si vous jouez avec quatre Héros, placez le quatrième jeton d’Activation directement en Zone de Fatigue, car il s’agit du nombre maximal d’activations possibles par tour pour l’Overlord.
5. Lorsque vous avez terminé d’activer les tuiles, retirez tous les jetons dépensés des emplacements d’activation et placez-les face visible dans la Zone de Fatigue du Livre de Skelos.

 

Ensuite dans la règles "Rafraîchir la réserve de jetons d'activation" qui commence par 

Citation

Si l’Overlord a des activations disponibles mais que tous ses jetons se trouvent en Zone de Fatigue, il est temps de rafraîchir la réserve de jetons d’Activation.

 

SI on appliquait stricto sensu la règle, non seulement si on n'a plus de jetons a piocher, on ne remélangerait pas les jetons sur les emplacements mais en plus il faudrait attendre que tous les jetons soit dans la zone de fatigue pour qu'on puisse les remélanger ce qui amènerait à des tours avec moins d'activation.

Par contre, ca rend inutile le point de règle précisant qu'on puisse avoir une tuile qui s'active deux fois dans le tour car cela ne se produisant jamais..

 

Au départ, je pensais juste comme la solution 2 du premier post, que seuls les jetons en zone de fatigue étaient remélangé, mais même chose, ca rend inutile le point de règle précisant qu'on puisse avoir une tuile qui s'active deux fois dans le tour car cela ne se produisant jamais.

 

Il faudrait peut-être une mise a jour de ce point de règle.