Actu Conan S4 #9, Versus Mode Expansion

[SentMa]

This expansion brings a brand new way of playing the game where 2 players, the General and the Warlord, draft their armies and face off in intense battles lasting less than an hour, each equipped with a Book of Skelos. It is a more tactical and competitive approach to the game than the Adventure and Solo/Coop Modes.

Create your own armies, mixing pirates, mummies and mercenaries to fit your strategy and outsmart your opponent. The game sessions are short, allowing you to experiment with the best composition.

This mode still relies on scenarios to give a setting and objectives to the players,because it is always more fun when there is a story to tell.

The Versus Mode Expansion comes with:
- 4 Gunderman Mercenary miniatures
- 4 Kushite Mercenary miniatures
- 4 Hyrkanian Mercenary miniatures
- 1 Book of Skelos
- 1 Double-sided board
- 3 Hero Sheets
- 14 Cards
- 1 Rules and Scenarios Booklet
- 43 Unit Tiles
- 27 Tokens

Boards

Fort Tuscelan

Fort Tuscelan is an iconic location of the Conan novellas. It is Aquilonia’s furthest outpost to the West, protecting them from the Bossonian Marches and their savage inhabitants, the Picts. It has been the setting of many bloody battles.

This board was mainly designed for attacker/defender scenarios. It is possible to move around it in order to attack from multiple fronts which can make it challenging to defend. But on the other hand, the defender has a clear line of sight to their enemies and the high ground. That is, until the doors are breached…

The Catacombs

Who knows what danger lurks in these underground passages where the bones of ancient wizards and their timeless spells rest. Catacombs are never a place for rest and merriment in the Conan novellas, and for good reason.

Opposite to the Fort Tuscelan, this board provides a more open battlefield. Its numerous passages and entrances give you the freedom to maneuver and threaten your opponent from multiple fronts... until a horror from the deep forces you to reconsider your plans.

Miniatures

Gunderman Mercenaries

Renowned for their ferocity in battle and unwavering morale, they are a major asset for the General who seeks to build a reliable army. We've heard one might go by the name of Nestor, but the Nemedian scholars can't quite agree on the facts.

Kushite Mercenaries

Without armor, they may appear vulnerable, but they're damned hard to hit! Their agility, combined with their mastery of all forms of combat, make them formidable foes.
Wielding short spears, they are able to deflect enemy attacks while delivering deadly blows.

Hyrkanian Mercenaries

Accustomed to fighting on horseback or armed with a bow, the Hyrkanians can also field formidable infantry units capable of holding the line against any charge. These massive warriors can create an impassable wall with their shields while inflicting tremendous damage on their enemies.

Mode Overview

With the Versus Mode, we wanted to create a brand new gaming experience based on a system that has proved its versatility.

The main challenge we faced was to strike the right balance between building something new and keeping the core of what makes this game so fun to play.

That's why we chose to make the least amount of changes to the system. This also allows anyone who knows how to play Conan to jump into a Versus game right away. And the Book of Skelos is the perfect tool for tactical play!

Benefits Exertion Limits

Those little red numbers any Conan player has come to love and hate make their appearance on the Benefits.
Which means that the number of gems a player can assign to a Benefit during a single turn is limited in Versus Mode!
This makes for even more decision making on how you spend your gems.

Units Movement

Each character on the active tile gains 2 extra movement points.

In Adventure Mode, spending a gem on the Movement Benefit grants you 1 Movement point to spend on a character.
In Versus Mode, spending a gem on the Movement Benefit gives you an additional movement point for each character of the active Unit tile!
This was a necessary change as it dramatically increases the mobility of your units and makes the battle a lot more dynamic and cinematic.

Armor Value

The Armor Value of a Unit tile no longer represents a fixed defense value in Versus Mode.
Instead, when a character defends, the player controlling that character rolls a number of orange dice equal to the Armor Value. The result of this dice roll is the passive defense value of that character.
This was also a necessary change in order to make every unit a threat, even for more powerful characters.

Army Composition

Another drive behind this mode was to allow the players to make even more use of their miniatures and tiles.
Unit tiles now all have a level determined by their reinforcement cost.

Each scenario indicates the army composition of the General and Warlord, with details such as the position of each tile in their River, the level of each tile the player can recruit, and the number of characters associated with each tile.
The army composition may be different for the General and the Warlord.

The scenario map also indicates the area of the board where the characters of each tile start the game. Each numbered gem corresponds to one of the characters from the Unit tile placed in that position in the River.

This was an overview of this new Versus Mode. We invite you to download the draft version of the rules in the Downloads section and learn more about it!

[Kervala]

Le mode Versus a l'air super cool ❤️ Et c'est génial qu'ils aient réutilisé les infos qu'il y avait déjà sur les tuiles  Je me souviens que c'était pas le cas avec Beyond The Monolith  

[Ariochson]

Vous le voyez le cross-over claustrophobia / map des catacombes ?

Bah moi oui

 

[Arzok]

Quelques commentaires sur le KS qui ont l'air dubitatif sur l'équilibre des troupes.

Ce que je partage en attendant d'en savoir plus.

 

Si on doit éliminer certaines troupes du choix, c'est un peu dommage et ca va à l'encontre de pouvoir utiliser un maximum de figurines pour jouer.

Et vont ressortir les plus puissantes à chaque partie.

 

On peut imaginer par exemple, qu'une troupe faible soit compensée par plus de figurines par tuiles, par exemple 6 pour des squelettes (sur un déploiement de 4 cases), ou que les héros ont des points de vie pas tous égal à 4, pour équilibrer.

Bon, ca ajoute du coup une liste des tuiles avec le nombre de fig et le nbre de PdV, ce qui est moins pratique que simplement tenir compte du cout de recrutement.

 

Ou alors, les tuiles sont plus spécifiques ? (en attendant de savoir ce que sont ces 40 tuiles supplémentaires).

 

[Kervala]

il y a 7 minutes, Arzok a dit :

Quelques commentaires sur le KS qui ont l'air dubitatif sur l'équilibre des troupes.

Ce que je partage en attendant d'en savoir plus.

 

Si on doit éliminer certaines troupes du choix, c'est un peu dommage et ca va à l'encontre de pouvoir utiliser un maximum de figurines pour jouer.

Et vont ressortir les plus puissantes à chaque partie.

 

On peut imaginer par exemple, qu'une troupe faible soit compensée par plus de figurines par tuiles, par exemple 6 pour des squelettes (sur un déploiement de 4 cases), ou que les héros ont des points de vie pas tous égal à 4, pour équilibrer.

Bon, ca ajoute du coup une liste des tuiles avec le nombre de fig et le nbre de PdV, ce qui est moins pratique que simplement tenir compte du cout de recrutement.

 

Ou alors, les tuiles sont plus spécifiques ? (en attendant de savoir ce que sont ces 40 tuiles supplémentaires).

 

 

À mon avis, les tuiles supplémentaires sont celles nécessaires si on veut utiliser plusieurs fois les même figurines. Il me semble que la plupart des unités ont 8 ou 10 figurines, donc il est possible que chaque joueur utilise les même. Pas mal d'unité sont disponibles en plusieurs couleurs, mais je suppose que certaines ne le sont pas. Sinon je ne vois pas ce que pourraient contenir ces 40 tuiles 😜 

 

Sinon pour constituer son armée, chacun choisit ses unités à tour de rôle, donc je suppose que si le premier joueur choisit des unités plus forte, le deuxième pourra aussi et au pire, il prendra les même unités s'il n'y a pas plus  Après, je suppose que les joueurs vont quand-même se mettre d'accord sur les "thèmes" et jouer fairplay, pas forcément vouloir prendre les unités les plus puissantes pour être sûr de gagner.

[Arzok]

il y a 41 minutes, Kervala a dit :

Après, je suppose que les joueurs vont quand-même se mettre d'accord sur les "thèmes" et jouer fairplay, pas forcément vouloir prendre les unités les plus puissantes pour être sûr de gagner.

Certes, mais quand tu achètes un jeu, tu ne t'attends pas à devoir affiner les règles et faire la part de ce qui est jouable et pas jouable...

Modifié le 20 janvier par Arzok

[la queue en airain]

il y a 47 minutes, Kervala a dit :

Après, je suppose que les joueurs vont quand-même se mettre d'accord sur les "thèmes" et jouer fairplay, pas forcément vouloir prendre les unités les plus puissantes pour être sûr de gagner.

Ya deux types de joueurs, comme toujours.

Et certains sortiront plus de pitous que d'autres.

 

il y a 6 minutes, Arzok a dit :

Certes, mais quand tu achètes un jeu, tu ne t'attends pas à devoir affiner les règles et faire la part de ce qui est jouable et pas jouable...

Franchement ? 

Sur un jeu en opposition asymétrique et vu les différences entre les joueurs et les possibilités offertes par les scénarios... On n'est pas aux échecs.

 

On voit ce type de gags sur les jeux de pitous depuis des lustres, parce que là, vu le côté boiste à outils et l'ouverture, on n'est plus sur un jeu de plateau. Et en jeux de figurines, les adaptations des communautés et clarifications, erratas et FAQs qui se succèdent, c'est monnaie courante, mais en jeu dur. Pour pousser du pitou dans son garage avec le copaing, on s'en fout un peu plus parce que c'est pas nécessaire de chercher ce qui est "jouable ou pas" : tout l'est si on en a envie.

Ici, ce qui peut te paraître évident comme bill ou clef dans le dos ne le sera pas forcément pour tout le monde et en fonction des manières de jouer, ce qui marche peut varier d'un groupe à l'autre. Le lissage se fait quand tout le monde se connecte sur internet et commence à copier/coller ce que jouent les plus durs mais sans ça, t'auras de toute façon des variations et des gens qui jouent mou sans s'en rendre compte.

Sans parler de ceux qui jouent fun, fluff et/ou fair-play qui ne vont pas avoir tendance à chercher l'optimisadonf dans leur draft mais à composer des listes raccord avec la carte, le patron, le scénario ou juste un peu con mais drôles.

 

Bref, même passer un an ou deux de plus à tout tester, recalibrer et équilibrer resterait bancal du fait que ça serait valide pour un genre de joueurs (en général les mecs qui jouent beaucoup et ont des réflexes) et pas forcément pour toutes les tranches de la communauté.

Tu verra l'illustration de l'extrême de ça chez GW où depuis des années maintenant beaucoup de listes sont copier-coller depuis des ouidéos toitube et où les nioubes se pignolent sur les armées réputées dures en boudant les armées des deux autres tiers en termes de résultats dans les tournois. Tout en ne sachant pas jouer et en n'ayant ni les réflexes, ni les bonnes réflexions et en ne sachant guère que faire de leurs listes.

 

le squat

pine ailleurs

[Arzok]

Je ne m'attend pas à un équilibrage parfait ! Mais il me semble que l'on est un peu loin loin là...

 

On a donné l'exemple dans ce forum, de tuiles supérieures sur tout (défense, mouvement, attaque) à d'autres.

 

Sauf à ce que des éléments ne soient pas encore connus. D'où les questions !

[la queue en airain]

Certes mais ces tuiles supérieures en tout ça a déjà le mérite d'exister sans être réimprimé et rajouter des coûts. On a vu BTM.

Pis ça a aussi l'avantage de rajouter des options.

Que ça soit pour le fun, pour le challenge, pour les figurines ou le thème il y a des raisons de prendre des tuiles moins puissantes que d'autres choix. Ca apporte une variété que le lissage de l'équilibrage tend à tuer.

 

Effectivement, pour certains, c'est une évidence de prendre toujours la tuile la plus forte entre deux. Mais ça n'est pas la seule manière de jouer, du coup, est-ce si grave d'avoir des deltas parfois très marqués ?

 

Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas à se poser de questions, à être curieux ou intéressé. Ni qu'il ne faut pas jouer systématiquement en choisissant l'option dure. Chacun verra midi à sa porte. J'apporte juste un autre son de cloche en rappelant qu'il y aura toujours des joueurs que ça ne dérange pas ou d'autres qui ne feront pas la différence. 

 

le squat

m'enfin

[Nekhro]

Il y a 5 heures, la queue en airain a dit :

Pour pousser du pitou dans son garage avec le copaing, on s'en fout un peu plus parce que c'est pas nécessaire de chercher ce qui est "jouable ou pas" : tout l'est si on en a envie.

Pas complètement d’accord. Si le déséquilibre est trop grand, l’expérience de jeu peut être dégradée. Or ce type de joueur n’aura – au choix – ni les capacités, ni l’envie, ni le temps, ni la connaissance, ni <autre terme que j’oublie certainement> pour compenser cela. Pour moi, ce sont les joueurs compétiteurs et optimisateurs qui ont le moins besoin d’équilibre puisque, quel que soit le degré d’équilibrage du jeu, ils le pousseront dans ses retranchements.

 

Mais je te rejoins totalement sur le fait que, sur ce type de jeu, les corrections/FAQ et autres a posteriori de la sortie sont inévitables.

 

Il y a 3 heures, la queue en airain a dit :

Que ça soit pour le fun, pour le challenge, pour les figurines ou le thème il y a des raisons de prendre des tuiles moins puissantes que d'autres choix. Ca apporte une variété que le lissage de l'équilibrage tend à tuer.

Pourquoi le «lissage de l'équilibrage tend à tuer la variété» ? Au contraire, si tout est jouable, la variété ne tient qu’au choix des joueurs. Si tu veux du challenge ou du fun, là tu peux modifier les choses en connaissance de cause (prendre moins que l’adversaire, ou ce dernier en prend plus, etc.). Il me semble plus judicieux de partir d’une base bien équilibrée (parfaitement, on sait que c’est impossible) et la modifier pour le challenge/fun plutôt que l’inverse.

[Roolz]

Il y a 6 heures, la queue en airain a dit :

On voit ce type de gags sur les jeux de pitous depuis des lustres, parce que là, vu le côté boiste à outils et l'ouverture, on n'est plus sur un jeu de plateau. Et en jeux de figurines, les adaptations des communautés et clarifications, erratas et FAQs qui se succèdent, c'est monnaie courante, mais en jeu dur. Pour pousser du pitou dans son garage avec le copaing, on s'en fout un peu plus parce que c'est pas nécessaire de chercher ce qui est "jouable ou pas" : tout l'est si on en a envie.

Oui en jeu de figs c'est classique.

Conan y'a des figs dedans mais ça reste clairement un jeu de platal, même avec le mode Versus. Et via circuit KS qui plus est.

La "clientèle" et ses attentes ne sont pas les mêmes.

OK il y a des profils différents, et ça peut pas s'équilibrer au micropoil. Mais en gros les gens demandent un machin ou le déséquilibre saute pas trop aux yeux, et qui soit fun et jouable sortie de boîte sans avoir besoin de 70 pages de clarifications et d'errata.

 

 

[la queue en airain]

Il y a 3 heures, Nekhro a dit :

Pas complètement d’accord. Si le déséquilibre est trop grand, l’expérience de jeu peut être dégradée.

"Peut" étant le mot clef.

 

C'est le propos que j'apporte : l'équilibre n'est pas une condition sine qua non à l'amusement.

Il y a aussi des gens (qui auront moins pignon sur rue que les tournoyeux du fait que leurs besoins de jeu ne nécessite pas la même présence en ligne/visibilité mais qui existent) pour qui un déséquilibre, même flagrant, n'est pas un frein. Au contraire, ça participe au plaisir du jeu d'avoir des trucs déséquilibrés, bordéliques et des résultats plus aléatoires que dérivant d'un challenge de ses capacités.

Du coup, oui, "l'xp de jeu peut être dégradé", pour certains. Mais pas forcément pour tous; ça n'est pas forcément un problème. Mais j'y reviens plus bas.

C'est jusqu' qu'au final, ces gens ont encore moins besoin d'équilibrage puisqu'ils s'en foutent.

 

Mais ya d'autres gens, oké. J'ai jamais dis le contraire, je ne fais que donner une voix à une part silencieuse mais ya largement pas qu'elle.

Quid de ces autres gens ?

Il y a 3 heures, Nekhro a dit :

Pour moi, ce sont les joueurs compétiteurs et optimisateurs qui ont le moins besoin d’équilibre puisque, quel que soit le degré d’équilibrage du jeu, ils le pousseront dans ses retranchements.

C'est très possible.

C'est aussi possible que de toute façon, ces écarts de niveau entre les tuiles soit de facto lissés par le niveau des gens. Pour un gars qui joue peu, ne connait pas trop les possibilités, les compétences, joue en dilettante juste pour pousser les pitous sans trop se concentrer, c'est probablement tout autant les bourdes qui peuvent lui coûter la victoire qu'un écart entre les tuiles. Une connerie avec une grosse tuile fera mal, même contre une tuile largement moins forte.

En général, en jouant mou sans se prendre la tête, les facteurs sont plus souvent les joueurs que l'équilibre des listes dans mon expérience.

 

Alors effectivement, ya le problème de la connerie avec la tuile moins forte contre une tuile plus costaud qui tend à amplifier le problème et à dégrader l'xp de jeu. C'est aussi un facteur, je dis pas. Et dans un monde idéal, les tuiles gagneraient à être plus équilibrées. Mais.

 

Mais 

Il y a 3 heures, Roolz a dit :

mais ça reste clairement un jeu de platal, même avec le mode Versus. Et via circuit KS qui plus est.

La "clientèle" et ses attentes ne sont pas les mêmes.

Mais justement, on se souviendra que la clientèle à parlé avec BTM. Elle a des attentes, notamment le fait de ne pas vouloir réinvestir dans des doublons et du matos, au moins pour une minorité vocale.

Refaire les tuiles pour les équilibrer, rajouter des pitous pour compenser, le boulot en amont, tout ça aura un coût qui va se répercuter sur le prix de la boiste. En l'état, ça semble se vendre avec justement ce contenu plus contenu.

Est-ce que vous êtes le public moyen et représentatif de la majorité ?

Moi, sans doute pas, eingh ? Mais du coup je m'interroge sur l'intérêt de bosser autant à l'équilibre du jeu ou plutôt trouver un équilibre dans le produit.

 

Parce qu'entre les gens qui s'en foutent, ceux qui de toute façon vont pas se prendre la tête dessus, ceux qui vont rajouter du déséquilibre de toute façon et ceux qui ne veulent pas payer trop cher... Ya ptet un public pour un truc léger plus ou moins bien fagoté sans chercher à aller trop loin.

Notez que je ne dis pas que c'est le cas ici. J'évoque juste la possibilité que l'équilibrage du jeu ne soit pas un énorme problème mais plus une gêne aux entournures.

 

Et pour le plaisir de resauter du coq à l'âne (sans méchanceté, j'adore les equus asinus et le coq au vin) : 

Il y a 3 heures, Nekhro a dit :

Pourquoi le «lissage de l'équilibrage tend à tuer la variété» ? Au contraire, si tout est jouable, la variété ne tient qu’au choix des joueurs.

Toujours pareil, on ne cause pas dans le même contexte. Tu parles d'une variété dans un contexte de jeu équilibré. Je parle de variété en général. 

Tu vas toujours trouver des gens qui vont prendre plaisir à jouer des trucs suboptimaux parce que c'est fun. Et au final, jouer sans équilibre apporte plus de variété encore puisque là on ne se demande pas si "c'est jouable" : tout est jouable de facto.

Si la variété tient aux choix des joueurs, les joueurs qui font le choix de tout jouer sans se poser de question ont justement plein de variété. 

 

Adonc, oui, dans un contexte de compétition (quel que soit le niveau), la variété vient de l'équilibre.

Dans un contexte de jeu, la variété est large parce qu'elle n'est pas remise en question par des questions de valeur.

 

Faut juste se souvenir qu'on ne joue pas tous au même jeu.

Je ne juge en rien, eingh ? Mais trop souvent les compétiteurs ont tendance à oublier l'existence des mecs qui font du pousse-pitou, du jeu pur et dur où l'amusement va primer sur le concept de victoire.

La victoire ne fait pas forcément partie du jeu. Surtout dans un jeu à tendance narrative comme Conan.

 

Et pour la bonne bouche : 

Il y a 3 heures, Roolz a dit :

Oui en jeu de figs c'est classique.

Conan y'a des figs dedans mais ça reste clairement un jeu de platal, même avec le mode Versus.

Moi, je veux bien, mais Conan n'est déjà, de base, pas vraiment un jeu à l'allemande carré et sans rien qui dépasse.

Si en plus tu prends le versuse qui pompe allègrement dans les concepts et fonctionnements du jeu de pitou, ya pas de raison qu'ils le fasse en s'affranchissant des défauts du genre.

C'est comme pour tout : quand tu reprends des fonctionnements d'un autre genre, tu gagnes ses avantages mais aussi ses inconvénients. C'est un platal, certes, mais pas que. en, tout cas à mon sens.

 

le squat

qui cause trop

 

Modifié le 20 janvier par la queue en airain

[Sokoben]

Qui cause trop, mais ce n'est pas inintéressant. En tout cas c'est argumenté.

Et j'adhère assez... (le premier qui me traite de morpion...)

[Arzok]

Il y a 9 heures, la queue en airain a dit :

l'équilibre n'est pas une condition sine qua non à l'amusement.

Il y a aussi des gens (qui auront moins pignon sur rue que les tournoyeux du fait que leurs besoins de jeu ne nécessite pas la même présence en ligne/visibilité mais qui existent) pour qui un déséquilibre, même flagrant, n'est pas un frein.

J'ai l'impression (attention, je ne dis pas que c'est ce que tu dis, c'est l’impression que j'ai en lisant), que tu dis puisque ca ne peut pas être équilibré, ce n'est pas grave si c'est très déséquilibré. Je ne suis pas de cet avis, mais je vois mal donner une argumentation.

 

Pour donner un exemple très flagrant de chose pas très équilibrée, voici deux tuiles :

 

Nous avons exactement les mêmes caractéristiques entre les deux. Sauf que l'une des tuiles a une compétence en plus. Mais elle coute deux fois moins cher. Curieux. Et pas besoin d 'une thèse pour le remarquer.

Et là, la correction est facile, car l'une des deux n'est même pas imprimée...

 

Des exemples, il y en a plusieurs. Bon, OK, pas des dizaines non plus (par principe, les troupes niveau 3 au cout des 2, enfants de Gullah, balliste, bossoniens, gardes éternels, scorpion, chien de foo, archers peut être aussi...),

 

Il y a 9 heures, la queue en airain a dit :

Surtout dans un jeu à tendance narrative comme Conan.

Le versus est clairement coté compétitif. Si tu veux du narratif, c'est le mode aventure. Après, on peut faire tout avec n'importe quoi. Mais bon.

 

Il y a 9 heures, la queue en airain a dit :

Mais justement, on se souviendra que la clientèle à parlé avec BTM. Elle a des attentes, notamment le fait de ne pas vouloir réinvestir dans des doublons et du matos, au moins pour une minorité vocale.

Refaire les tuiles pour les équilibrer, rajouter des pitous pour compenser, le boulot en amont, tout ça aura un coût qui va se répercuter sur le prix de la boiste. En l'état, ça semble se vendre avec justement ce contenu plus contenu.

rajouter des pitous, personne n'en n'a jamais parlé.

Refaire les tuiles, ca a un cout... et d'ailleurs, il y a 40 tuiles de plus. Alors un peu plus un peu moins...

 

De toute facon, il y a d'autres manières de modifier les valeurs d'unités sans changer les tuiles. Tu peux passer de 4 pitous par tuile, a 3 (aucun surcout) ou 5 (ca passe pour les hyennes par exemple, qui sont un peu faibles). Tu peux aussi ajouter une gemme à ton tableau. Ou en retirer une si l'unité est trop forte par rapport à son cout.

 

Donc pas de surcout, ni de longues études statistiques. Juste une surprise de cet état de fait. Mais il y a peut être d'autres raisons, d'où la question.

 

Modifié le 21 janvier par Arzok

[la queue en airain]

Il y a 11 heures, Arzok a dit :

J'ai l'impression (attention, je ne dis pas que c'est ce que tu dis, c'est l’impression que j'ai en lisant), que tu dis puisque ca ne peut pas être équilibré, ce n'est pas grave si c'est très déséquilibré. Je ne suis pas de cet avis, mais je vois mal donner une argumentation.

 

L'impression que je donne est mauvaise du coup, c'est pas exactement ça.

Il n'y a pas de corrélation directe entre ces points et je ne suis pas si péremptoire dans ma conclusion.

L'équilibrage est compliqué, tant en matière de temps que de coût.

Pour certains joueurs l'équilibre n'est pas une panacée.

Bla, bla, d'autres raisons.

En découle une question : Est-ce que ça vaut la peine d'équilibrer au poil de chameau ? Je suis d'accord que ça serait mieux mais le mieux est l'ennemi du bien. En fonction des attentes des joueurs et de l'impact réel de ce problème d'équilibrage, à la place des concepteurs, je me poserais la question.

 

Maintenant, je ne dis pas qu'ils n'ont pas équilibré ni que la majorité des joueurs ne seraient pas intéressés par. Je lève juste le lièvre de l'intérêt réel de la chose par rapport au gain que ça apporte sachant que ça ne concerne pas tout le monde et que je ne connais pas assez la population des acheteurs pour avoir une idée de l'apport du truc.

 

Il y a 11 heures, Arzok a dit :

Nous avons exactement les mêmes caractéristiques entre les deux. Sauf que l'une des tuiles a une compétence en plus. Mais elle coute deux fois moins cher. Curieux. Et pas besoin d 'une thèse pour le remarquer.

Et là, la correction est facile, car l'une des deux n'est même pas imprimée...

C'est clairement pas équilibré pour du versus, on est d'accord et c'est évident. Sauf que ça impacterai directement tout le reste de la boîte Red Nails de "corriger facilement". Je pense que le caillou solitaire a autre chose à foutre que de revoir ça maintenant.

Parce que, oké, le versus est clairement plus orienté compétition que le reste du jeu. Mais il en reste une émanation, il utilise les mécanismes de base qui sont plus ouverts que carrés et le matériel qui est prévu pour des scénarios narratifs et pas pour de la liste calculée en opposition.

Ou alors faut augmenter le coût et tout revoir. C'était justement le sens de mon propos. Versus a ici un peu le cul entre trois chaises entre compèt', coût et attractivité.

 

Comme le mode aventure qui tire un peu des idées à droite à gauche, c'est un savant équilibre à trouver et il est très possible que les concepteurs y arrivent. Mais par défaut, s'attendre à un truc carré à l'allemande en platal pur tout en empruntant au jeu de gurines la création de liste et l'opposition et en restant asymétrique, sur des cartes non neutres mais en n'ayant pas les défauts afférent de ces problèmes de meta-game, ça me paraît pas simple.

 

Il y a 11 heures, Arzok a dit :

De toute facon, il y a d'autres manières de modifier les valeurs d'unités sans changer les tuiles. Tu peux passer de 4 pitous par tuile, a 3 (aucun surcout) ou 5 (ca passe pour les hyennes par exemple, qui sont un peu faibles). Tu peux aussi ajouter une gemme à ton tableau. Ou en retirer une si l'unité est trop forte par rapport à son cout.

On est d'accord, pourquoi pas, ça peut marcher.

Mais ça rajoute dans le corpus des règles un gros tableau supplémentaire pour gérer les cas de toutes les tuiles. On complexifie la chose. C'est pas forcément un mal, c'est un réflexe que j'ai souvent moi aussi. Mais est-ce que c'est assez intéressant pour une majorité de joueur pour valoir le coup et le coût de rendre le jeu plus complexe ?

 

On retombe un peu sur les jeux de petits soldats où souvent la communauté qui joue dur se rajoute ses propres limites parce qu'elle juge qu'elle en a besoin alors que la majorité silencieuse qui joue dans son garage avec ses pieds se pose beaucoup moins la question et joue avec un corpus non modifié sans se prendre la tête parce que c'est bien suffisant pour s'amuser.

Enfin, ça c'était surtout vrai avant les réseaux sociaux et les ouidéos toitubes qui te dictent "les bonnes listes à jouer". Mais du coup, on en revient à la question des joueurs/acheteurs de Conan et de savoir où ils en sont par rapport à ça.

 

Pour reprendre ton exemple des deux tuiles au dessus, oui, si les joueurs le vois il y a des chances qu'ils privilégient la tuile la plus forte.

Et je dis bien "si" parce que le gars qui fait ses trois parties l'an sans connaistre toutes les tuiles et qui en a quatre vingt sous le pif d'un coup au moment du draft, en survolant le truc il va ptet pas voir le gag. Et le jour où il le verra, oké, il y a de bonnes chances qu'il prenne la tuile la plus forte.

Et encore. Franchement, si je joue au versuse (certes, c'est pas gagné), je vais privilégier de faire des listes à thèmes. Si je suis sur la carte du marché de khitaï, je vais prendre les javeliniers quand même, même s'ils sont un peu cons. Ca veut pas dire que je ne vais pas jouer le jeu et essayer de poutrer mon adversaire, mais à le faire, je préfère m'y coller avec une ambiance, quitte à avoir un challenge supplémentaire. A vaincre sans péril, on triomphe quand même, mais sans gloare.

En retombant sur mon propos initial, de fait, ici, je pointe simplement du doigt des exemples de groupes de joueurs pour qui ce problème va rester mineur et pas terriblement impactant. C'est pas idéal mais pas si grave non plus. D'où mon interrogation sur le rapport boulot/coût/intérêt par rapport à la masse des joueurs. Interrogation, eingh ? Mais faut quand même pas oublier qu'il existe des gens qui s'en branlent un peu, c'est tout.

 

le squat

merci m'sieur sokoben

[Arzok]

il y a 2 minutes, la queue en airain a dit :

Est-ce que ça vaut la peine d'équilibrer au poil de chameau ? J

Ben, comme personne n'a parlé de faire ca, je ne sais pas à qui s'adresse ton post.

 

Le mien adresse quelques déséquilibres flagrants corrigeables à moindre cout et sans faire de thèse.

[KoriandR]

Idée comme ça qui vaut ce qu'elle vaut !🙃 :

Manque peut être aussi de nouvelles compétences pour varier les tuiles, et aussi les Fiches de persos !

Au bout d'un moment au vu de la variété et de la quantité ; il y a risque de redondance...🔁

[la queue en airain]

Il y a 9 heures, Arzok a dit :

Ben, comme personne n'a parlé de faire ca, je ne sais pas à qui s'adresse ton post.

Je pense que la blague sur le poil de chameau qui est épais et grossier en rapport avec le chameau de Conan est un peu tombée à la baille ?

C'est pas un poil de cul, eingh ? Ou sinon, faut consulter une esthéticienne.

 

Il y a 9 heures, Arzok a dit :

Le mien adresse quelques déséquilibres flagrants corrigeables à moindre cout et sans faire de thèse.

Bis repetita placent; Monolitre ne va pas changer les tuiles des Ongles Rouges après le financement juste pour le versus. Icelui est condamné à avoir des tuiles déséquilibrées tant qu'il utilisera celles d'un autre mode qui n'a rien à voir. Avoir les siennes serait la solution à ce niveau mais n'est semble-t-il pas celle retenue pour le moment.

 

Reste ton idée d'équilibrage à la volée sur le nombre de gemmes ou de pitous par tuiles. AMHA c'est intéressant mais ça va amener un bordel dans la création, ça rend le truc moins fluide. C'est pas intrinsèquement très choquant mais rajoute une consultation moins intuitive. Est-ce que dans le corpus de règles ça le vaut ? Je ne sais pas, ptet.

En revanche, rajouté par la communauté en aval sous forme de conventions de jeu pour ceux qui sont intéressés, ça me paraît plus à sa place. Mais c'est ptet juste mon passif de joueur de petits soldats qui parle.

 

Bref, sans rien affirmer, je reste moyennement convaincu de la pertinence du choix de rajouter des complexités de composition pour l'équilibrage. C'est pas déconnant mais ne me paraît pas particulièrement nécessaire non plus en prenant un peu de recul (genre je n'en suis pas au poil de cul, eingh ?).

 

le squat

mou du genou

[Arzok]

il y a une heure, la queue en airain a dit :

Je pense que la blague sur le poil de chameau qui est épais et grossier en rapport avec le chameau de Conan est un peu tombée à la baille ?

C'est pas un poil de cul, eingh ? Ou sinon, faut consulter une esthéticienne.

Alors, poil de chameau. en fait c'est fin. 20 µm environ. https://camelides.cirad.fr/fr/science/anatomie18-3.html

Diamètre d'un poil humain fin. 5µm (pas sur que ca s'applique au derrière mais bon).

 

Poids d'un chameau adulte. 1000kg

Poids d'un humain moyen un peu lourd. 100kg.

 

Si on rapport le poil de chameau au poids du chameau, le poil de chameau est proportionnellement 2.5 fois moins important que le poil humain.

Dans tous les cas, 5 ou 20µm, ca reste du poil de pas grand chose.  et encore, ca se trouve, le poil du cul du chameau est encore plus fin...

 

Ce dont je parle, c'est une erreur de 100% sur la valeur des tuiles. Ma limite est autour de 50%. Une unité qui est affichée à 2, et qui aurait un calcul à 1.5, ca ne me choque pas. Mais si elle est affichée à 1, ca me choque. On est plutot dans le boabab

 

il y a une heure, la queue en airain a dit :

Bis repetita placent; 

Ca je crois que j'ai compris le principe...

Modifié le 21 janvier par Arzok

[la queue en airain]

il y a 3 minutes, Arzok a dit :

Alors, poil de chameau. en fait c'est fin. 20 µm environ. https://camelides.cirad.fr/fr/science/anatomie18-3.html

Plouf.

 

le squat

oups