Guiz

Oui ça serait bien de l'indiquer car dans la FAQ de la campagne, c'est un peu contradictoire

Citation

In what languages does this game come?

 

All pledge levels will be available in both English and French. You’ll be able to choose the language of your game during the Pledge Manager phase, after the campaign.

We will also offer translations in German and Spanish, available to download as PDF when the game will be delivered.

Je suis tombé sur ça hier soir par hasard

Batman vs Robin, Mauvais Sang et Le fils de Batman qui ne sont plus dispo en replay.

Je ne savais pas que DC était reparti sur une série animée...

Ba moi avec le peu de temps qu'il me reste, je squatte toujours Zelda et dernièrement Steredenn, un shoot'em up bien sympa et bien retord (et qui peut se jouer en coop... on a d'ailleurs fait freezer le jeu ). Ma moitié s'est lancée dans Mario Odyssée même si elle aimerait bien finir sa série des Crash Bandicoot entamés l'été dernier...

il y a 5 minutes, FranHoiss a dit :

dsl pour le pavé. les discours qui prônent la haine, ça m’énerve... c'est pas toi Guiz hein, je rebondi juste sur ce que tu disais. Ce qui m’énerve c'est ce que je lis à droite à gauche sur le net.

Je ne le prends pas pour moi rassure-toi 

Je suis un grand fan de Conan depuis le début (cf. 1er topic TT qui a coulé avec la V4 je crois...).

J'essayais juste de trouver une explication plausible quant à la baisse du nombre de soutiens FR ("mauvaise presse" Conan - saturation du marché - manque d'intérêt de la licence en France etc).

Après pour l'erreur de casting, c'est un fait. Il y a en eu. En quelles proportions, bonne question.

Mais c'est le jeu de KS (même si Conan a tourné en démo un long moment avant la campagne).

Pour le jeu qui raconte une histoire, je te rejoins parfaitement... à ceci près qu'il ne s'agit pas d'un coopératif (on ne bidouille pas vraiment les règles comme à Zombicide ) et qu'un des arguments de vente de Conan, était de l'intérêt de jouer les deux camps (et un réel intérêt tactique de jouer l'OL... et pas seulement un pousse-figurine...). Du coup c'est un peu fallacieux de blâmer les déçus sur ce point (le manque d'équilibre - qui demande un vrai taf derrière c'est évident) quand on constate sur certains scénar des faiblesses plutôt... évidentes. Mais de ce côté là, je ne doute pas que Batman soit vraiment bien mieux calibré 

Après j'espère vraiment qu'on aura droit à un scénario d'intro/d'initiation basique et rapide (peu d'équipements - peu de tuiles) et "équilibré" (qu'on sente que la victoire est encore possible au dernier tour quoi...) afin que les premiers retours soient positifs et poussent les gens à aller plus loin... et pas à balancer sur le net des trucs du style :

- wé on a fait 5 parties, les héros n'ont jamais gagné... il est pété ce jeu

- mais vous jouez avec les bonnes règles au moins ?

- ba je crois... mais faut dire qu'on a un peu joué au feeling puisqu'on n'a pas tout compris...

J'suis déjà caché...

Je re c/c mon post vu que j'avais pris un peu d'avance sur le débriefing avec complément suite aux analyses de @Fred Henry

Pas mal de redites et d'avis que je partage avec @Foussa @Fabrice Rossi@FranHoiss

Cette campagne est manifestement un succès, mais il faut quand même l'avouer, un succès en demi-teinte.
Vu la licence, on pouvait clairement s'attendre à un plus grand nombre de soutiens (25k-30k ne semblait pas hors d'atteinte - et j'imagine que c'était le l'objectif - qui sera peut-être atteint lors du PM).
Plusieurs explications possibles :

- KS est devenu extrêmement concurrentiel et il faut savoir se démarquer (la qualité d'un jeu ne fait plus tout malheureusement). Je ne sais pas quelle somme a été alloué à la com/marketing, mais il y a peut-être matière à s'interroger et/ou s'améliorer là-dessus - surtout aux US malgré la nette progression du % de soutiens.

Concernant les chiffres brutes et la comparaison entre Conan et Batman, je pense qu'il y a quand même quelques biais. Il faudrait j'imagine prendre en compte le fait que la campagne de Conan a déjà 3ans et que le CA jeux de société sur KS est en croissance forte depuis (je crois qu'on table sur du 15% par an).

Donc au doigt mouillé, même si financièrement Batman fait mieux que Conan, je ne suis pas sûr que cela ne suive pas simplement la courbe de progression de KS (même si évidemment, comme précisé au début... KS se professionnalise et devient très concurrentiel pour tous les porteurs de projets)

- un ticket d'entrée peut-être trop élevé. Pas au regard du contenu, mais vis-à-vis du public ciblé (hors core gamer prêt à lâcher un smic sur KS). Le seuil psychologique des $100 a son effet. Pour Conan, il y avait en gros 10% de pledge Barbarian à $90. Ça commence peut-être à être significatif.

Du coup comment partir sur une offre de base en dessous des $100 en restant cohérent sur le contenu et le reste de la gamme (et limiter les problèmes logistiques du nombres de boîtes et add-on) ? 

- le choix éditorial de se concentrer uniquement sur l'univers de comics (choix qui se respecte entendons nous bien).
La série animée passe à la trappe (ce que je trouve bien dommage car c'est une madeleine de beaucoup de trentenaires...) ainsi que les films (pas de Batmobile T.Burton sniff... ni de Schwarzfreezer... bon là c'est peut-être pas une mauvaise idée !).

Du coup, je pense qu'on touche un public encore plus restreint, même avec cette licence (et vu le ticket d'entrée... cf. point précédent).

La question que je me pose est donc, est-ce que le fan de comics s'y retrouvera-t-il dans cet univers graphique ? A part les visuels des boîtes, l'ensemble fait plus penser aux jeux vidéos qu'aux comics (le design général très high-tech, la mise en page des scénario... et même si c'est un détail : le trailer KS qui est très sympa mais qui a mon sens ne fait pas mouche pour le fan de comics).

Le choix éditorial de privilégier le gameplay au look se défend et se respecte (on a évité les render 3D des figurines... ouf), mais du coup, on ne mets pas toutes ses chances de son côté pour attirer un certain public... un poil dommage non ?

- l'impression d'un jeu difficile d'accès pour un non-joueur (cf. le guide d'utilisateur le manuel technique le livret de règles) alors qu'on sait tous que le système est intuitif.

C'est ce qui fait je pense la force des Zombicide par exemple.

- la jurisprudence Conan. Mais c'est peut-être marginal... mais explique peut-être du coup la baisse en France. La campagne a été très "médiatisée" et les retours moins bons qu'espérés. Les soucis de retards, de règles, du manque de scénarios (au début - car beaucoup été sensés être finalisés dès la réception), les questions d'équilibre... J'imagine qu'il y a eu pas mal de déception là dessus (surtout quand 6 mois avant la campagne, on fait le "show" en disant qu'on va révolutionner KS ), même si @Fred Henry a fait son mea culpa par la suite.

Mais il y a quand même du très bon évidemment :
- % all-in très élevé !
- donc un pledge moyen élevé
- 11% de primo-pledgers ce qui est tout de même un bon chiffre comparé au début de campagne
- pas de truc-gate (à part peut-être sur la localisation)

Comme l'a très bien dit @Fred Henry, le déroulement de la campagne n'a que peu d'influence sur le résultat final.

Du coup, que faire pour les prochaines fois ?

Des campagnes de 10-15-20 jours ?

Avec tout mis sur la table d'entrée ? Même si les SG sont du vent, ils suscitent l'intérêt... difficile de se passer d'un tel levier ?

Des SG quotidiens et thématiques pour animer la campagne plutôt que par pallier de financement ? Car au final, des SG par pallier, avec une telle approche c'est presque contradictoire voire ridicule (franchement les 5 premiers SG sont passés à la trappe... Man-Bat quoi !). Quitte à vouloir casser des codes, autant apporter les siens d'une manière cohérente... et avec cette licence, sur 30 jours, il y avait moyen d'en raconter des histoires !!

Tout ce qui est écrit se veut constructif et n'est qu'un regard extérieur. Des questions intéressantes se posent et des réponses sont encore à apporter...

il y a 11 minutes, Calcevaine a dit :

Et côté évidences, là encore, désolé, mais il y en a. Ra's pour commencer. Raa's al Ghul tout seul, c'est comme Tintin sans Milou, Minus sans Cortex, .... un pain à hotdog sans sa saucisse ... Il y a un truc qui manque. D'ailleurs, toute la league des ombres méritaient son add-on tant, contrairement aux villains de l'extension Arkham, elle forme un tout unis.

Moi aussi ça me paraît quand même bizarre d'avoir un Ra's seul... je me demande si ceux qui militaient pour une batcow n'auraient pas préféré quelques goons de la ligue à la place de ce bovin masqué 

Je suis sûr qu'avec un petit pack dînette à $10 offert avec le all-in, y'aurait moyen d'en faire basculer certains 

Il y a 1 heure, SentMa a dit :

Non,

le PM ne débloquera pas de SG.

Alors là pour le coup je ne pige pas trop. On est face à un double-discours qui oppose

- "on veut casser les habitudes KS et proposer une offre globale, les SG c'est du vent, c'est uniquement là pour faire plaisir et faire le show KS que demande les soutiens. Tout ce qui est prévu sera dans la boîte"

 à

- "ah non pas de SG débloqués pendant le PM même s'ils étaient prévus pendant la campagne" (et je n'imagine pas que vous n'ayez rien prévu jusqu'à $6M... montant qui sera très certainement atteint pendant le PM)

Soit j'ai vraiment tout compris de travers, soit il va falloir accorder vos violons et/ou nous expliquer un peu 

Je c/c mon post TricTrac avec quelques modif/ajouts :

Cette campagne est manifestement un succès, mais il faut quand même l'avouer, un succès en demi-teinte.
Vu la licence, on pouvait clairement s'attendre à un plus grand nombre de soutiens (25k-30k ne semblait pas hors d'atteinte - et j'imagine que c'était le l'objectif - qui sera peut-être atteint lors du PM).
Plusieurs explications possibles :

- KS est devenu extrêmement concurrentiel et il faut savoir se démarquer (la qualité d'un jeu ne fait plus tout malheureusement). Je ne sais pas quelle somme a été alloué à la com/marketing, mais il y a peut-être matière à s'interroger et/ou s'améliorer là-dessus.

- un ticket d'entrée peut-être trop élevé. Pas au regard du contenu, mais vis-à-vis du public ciblé (hors core gamer prêt à lâcher un smic sur KS). Le seuil psychologique des $100 a son effet. Pour Conan, il y avait en gros 10% de pledge Barbarian à $90. Ca commence peut-être à être significatif.

Du coup comment partir sur une offre de base en dessous des $100 en restant cohérent sur le contenu et le reste de la gamme (et limiter les problèmes logistiques du nombres de boîtes et add-on) ?

- le choix éditorial de se concentrer uniquement sur l'univers de comics (choix qui se respecte entendons nous bien).
La série animée passe à la trappe (ce que je trouve bien dommage car c'est une madeleine de beaucoup de trentenaires...) ainsi que les films (pas de Batmobile T.Burton sniff... ni de Schwarzfreezer... bon là c'est peut-être pas une mauvaise idée !).

Du coup, je pense qu'on touche un public encore plus restreint, même avec cette licence (et vu le ticket d'entrée... cf. point précédent).

La question que je me pose est donc, est-ce que le fan de comics s'y retrouvera-t-il dans cet univers graphique ? A part les visuels des boîtes, l'ensemble fait plus penser aux jeux vidéos qu'aux comics (le design général très high-tech, la mise en page des scénario... et même si c'est un détail : le trailer KS qui est très sympa mais qui a mon sens ne fait pas mouche pour le fan de comics).

Le choix éditorial de privilégier le gameplay au look se défend et se respecte (on a évité les render 3D des figurines... ouf), mais du coup, on ne mets pas toutes ses chances de son côté pour attirer un certain public... un poil dommage non ?

- l'impression d'un jeu difficile d'accès pour un non-joueur (cf. le guide d'utilisateur le manuel technique le livret de règles) alors qu'on sait tous que le système est intuitif. 

- la jurisprudence Conan. Mais c'est peut-être marginal

Mais il y a quand même du très bon évidemment :
- % all-in très élevé !
- donc un pledge moyen élevé
- 11% de primo-pledgers ce qui est tout de même un bon chiffre comparé au début de campagne
- pas de truc-gate (à part peut-être sur la localisation)

A ne pas négliger (car vous serez attendu au tournant... l'erreur est humaine.... et vous connaissez la suite) :

- blind test sur la compréhension des règles

- blind test sur les scénarios

Accessoirement :

- prévoir le rangement adéquat dans chaque boîte... une fois le matériel dépunché...

- peut-être faire un truc pour les figurines sujettes à discussion (quelques unes comme Black Canary par exemple...)
 

Comme l'a très bien dit @Fred Henry, le déroulement de la campagne n'a que peu d'influence sur le résultat final.

Du coup, que faire pour les prochaines fois ?

Des campagnes de 10-15-20 jours ?

Avec tout mis sur la table d'entrée ? Même si les SG sont du vent, ils suscitent l'intérêt... difficile de se passer d'un tel levier ?

Des SG quotidiens pour animer la campagne plutôt que par pallier de financement ?

Tout ce qui est écrit se veut constructif et n'est qu'un regard extérieur. Des questions intéressantes se posent et des réponses sont encore à apporter...

il y a 2 minutes, Brice Dem a dit :

Le T-Rex est un allié (et non un goon) donc les gadgets des héros ne pourront pas y être utilisé sur lui 

Les T-rex sont si influençables... 

Quelqu'un pourrait m'expliquer le fonctionnement du Bat taser gun ?

On lance un  supplémentaire à chaque attaque (mêlée + distance) et on y ajoute la compétence électrique ?

Et les fléchettes tranquillisantes ne sont-elles pas un peu OP sinon ? Y'a de quoi calmer un Bane sous Venom avec ça (et peut-être préciser aussi que ça marche pas sur les T-rex  )

il y a 8 minutes, tony a dit :

 

Oui c'est vrai mais je grossissait le trait.

Mais si ça vous donne des idées 

@tony merci pour tous ces compléments d'information. Il est clair qu'un bon Vilain (wtf!) doit surprendre. J'imagine que caper la défense et les relances doit mécaniquement l'inciter à jouer des tuiles plus chères, et du coup le rendre plus imprévisible (dans une partie de Conan, il est rarement rentable d'activer une tuile à un coût de 4 ou plus... ou vraiment situationnel et du coup, plus prévisible).

Dommage cependant de ne pas avoir introduit quelques twist narratifs (éléments de jeu ou fins alternatives etc) surtout s'ils sont intégrés au scénario. On parle d'un jeu d'affrontement évidemment, et il ne s'agit pas de remplacer un jdr (encore que @Fred Henry pourrait nous en dire plus sur ses intentions initiales) mais il y a quand même un fossé entre ce que propose Time Stories et ce que pourrait proposer ce genre de Bat-scénario... du coup, tant pis !

@tony Merci pour tous ces détails concernant le rôle du vilain, car comme @Reju, j'avais un peu tendance à croire que son gameplay était un peu scripté, ou tout du moins prévisible (en ce sens que les héros avec un peu d'anticipation et de flair vont deviner ce que va jouer-ou ne pas jouer plutôt- le Vilain en fonction des coûts d'activation... ).

Du coup, la question que je me pose est y'a-t-il des scénarios sur lesquels vous avez planché où il y a des twists scénaristiques inconnus des héros à la mise en place (via la tuile Evénement, via une action spécifique que les héros feraient, via un système de carte tactique/événement ou tout autre mécanisme de jeu - menace, etc etc -) ?

Je sais que ce n'était à l'époque de Conan, pas la direction que souhaitait prendre @Fred Henry sur l'orientation du gameplay (tout devait être connu à l'avance afin de bien appréhender les tenants et aboutissants) mais quid aujourd'hui ? Pour un jeu qui se veut "raconteur d'histoire", n'est-il pas dommage de se passer de ce genre de levier ?

il y a 9 minutes, Reju a dit :

pas très clairement non.

S'ils n'ont pas besoin d'envoyer de V2 à leur frais... si 

il y a 12 minutes, Reju a dit :

 

Ce qui à mes yeux en tout cas constitue difficilement un point d'amélioration.

C'est pourtant très clairement un point d'amélioration. S'il n'y a plus de place à l'interprétation, fini les embrouilles... mais du coup, on perd un poil en accessibilité.

J'espère qu'ils auront juste la bonne idée d'ajouter un guide de démarrage rapide en plus du manuel d'utilisateur 

Il y a 11 heures, Brice Dem a dit :

C'est une excellente idée dans le principe.

ne pas avoir besoin du livre de règles ouvert en permanence pour se rappeler des caractéristiques en cours de partie.

Avoir des picto un peu plus parlant comme ton dé jaune pour la riposte ou avoir une cible avec +2 pour le tireur d'élite c'est vraiment malin !

a perfectionner au niveau design, non ?

Après je comprends parfaitement les choix de Monolith dans le formalisme - Compétence X - . C'est carré, net et précis.

J'ai juste peur qu'à l'usage on se retrouve le nez dans les règles pour savoir si on parle de touches, de dés, de menace, d'envergures, de niveau etc etc etc

Alors je me dis qu'avec tout le boulot fourni pour avoir une iconographie fonctionnelle (icônes différents clairs et lisibles, pour les dés, les relances, la menace, l'envergure, type d'action), je trouve ça un peu dommage de l'abandonner en route, en partie en tout cas dans le cas des compétences.

Après l'exemple que j'ai essayé de donner, c'est juste un exemple. On pourrait garder l'iconographie actuelle en rajoutant juste un indicateur sur le type de paramètre d'action que ça impacte.

il y a une heure, Syntaxerror a dit :

 

 

Il faut faire comme dans Conan:

 

Les Héros gagnent s'ils désamorcent 4 bombes avant la fin du tour 7.

Les Vilains gagnent s'il reste au moins 2 bombes amorcées à la fin du tour 7.

 

C'est clair comme ça non ?

Là ils ont fait la même dans le 2eme scénario publié et c'est vraiment perturbant.

En fait je crois qu'on les a tellement fait ch*** avec les règles de Conan et les points obscurs qu'ils sont tombés dans un formalisme extrême chez Monolith 

Des logigrammes, des numéros, des paragraphes, des chapitres, sous-chapitres, sous-sous-sous-sous-chapitres, qui renvoient à la page XX pour plus de détails...

Techniquement, ça ne laisse pas de place à l'interprétation si on prend la peine de chercher.

Après moi j'ai l'impression d'être au taf et de me taper de la lecture de brevets... on n'est limite plus dans de la règle de jeu mais dans du manuel technique 

J'espère que nous aurons droit aux noms des héros dans la version finale !

Et pourquoi pas une petite image/icône représentant les armes/équipement de départ.

Et je remarque ici que c'est un scénario "girl power"... à part des sbires un peu trop testostéronés... un futur SG pour des figurines alternatives ?  

Pas mieux.

Le terme en français suivi du terme officiel en anglais entre parenthèses.

Simple.

Efficace.

Petite remarque :

- les chiffres dans les icônes de compétence indiquent le niveau de la compétence. Rien à dire.

Mais n'y aurait-il pas moyen de rajouter un petit truc pour préciser l'effet ?

Je m'explique. Je viens de jeter un oeil sur la tuile de Hush

Il possède

Tireur d'élite 2 : + 2 succès automatiques si au moins un succès lors d'une attaque à distance

Riposte 1 : attaque à distance gratuite à 1 dé jaune après avoir été la cible d'une attaque à distance

Ne serait-il pas possible de faire un truc un peu plus parlant, de ce genre (désolé j'suis un faux graphiste)

Dans l'idée, c'est de bien différencier résolution/touche automatique de ce qui nécessite un lancé de dé.

Après je comprends bien que ça casse un peu l'homogénéité du truc, mais question ergonomie, ça se discute...

(sachant que pour nerf d'acier, on peut aussi mettre le 2 dans un triangle qui symbolise la menace... du coup, le picto devient encore plus clair puisque qu'on comprend en un coup d'oeil qu'il ne faut pas prendre en compte l'envergure)

Petite question : il est où le compte-tour ?

il y a 10 minutes, Gyldermist a dit :

 

Ma critique n'est-elle pas pertinente ?

Hors contexte KS Batman, ne te semble-t-il pas limite de proposer une extension qui nécessite d'autres extensions pour pouvoir être jouée complètement ?

Pour clarifier les choses, j'ai un all-in depuis le début, donc factuellement ça m'importe peu. C'est la pratique que je trouve... borderline...

Tu achètes la Batmobile pour te faire plaisir (justement) et... ah bah non... j'ai qu'un scénario jouable avec la core box (parce que j'ai pris que la Batmobile... pour me faire plaisir).

Ou alors on rajoute l'encart : "Batmobile: useless add-on"... only for fun

c'pas bien de troller...

il y a 10 minutes, SentMa a dit :

Je suis d'accord avec toi,

On devrait retirer les deux scénarios allant avec les addons et avoir une extension 100% compatible avec la corebox.

Exactement.

Et assumer que vous proposez un add-on avec un seul scénario jouable à $35...

C'pas bien de troller...

Petit carton jaune : pour cet add-on, 3 scénarios jouables, mais un seul grâce à la core box

- map the Bank (core box)

- map Batcave (Wayne Manor)

- Jokerland (Arkham Asylum)

Une extension qui nécessite deux extensions pour être jouable à 100% (à l'heure actuelle bien évidemment)... vous cherchez les ennuis