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  1. C'était perdu dés les premières 12 heures du KS. Ceux qui connaissent les courbes statistiques des campagnes KS faites par un éditeur déjà bien établi le savent. C'est moche, c'est triste, humainement çà doit être terriblement lourd pour Fred et son équipe mais c'est la réalité du marché et tous les encouragements du monde n'y changeront rien. Pleins de poutous, même si çà ne change rien. Passons à l'avenir. Un KS Conan Adventure plus modeste ? Oui, c'est clairement une voie à suivre. Ce KS a démontré plein de choses. Je pourrais écrire un article de socio-psychologie systémique de 10 pages sur cette campagne, sans ironie. Et l'une de ces infos est un désir de la clientèle d'un "Conan Adventure 2". Dont Fred prend acte. Ce KS a aussi démontré autre chose : ceux qui ont compris le principe du core system et des univers adhèrent au concept de fond. Et clairement, le concept est bon, aucune raison d'en douter. J'espère voir BtM revenir avant 10 ans car il y a vraiment quelque chose à faire avec ce jeu. Une dernière opinion perso pour la route : les calculs, les chiffres, les marges et tout çà, c'est indispensable pour réussir dans le business (et Fred est un expert en la matière). Mais le client d'aujourd'hui fonctionne essentiellement à l'envie instinctive (qu'un bon vendeur transforme en besoin). Et sur cet aspect du commerce, Monolith doit se trouver/écouter d'autres voix que celles des chiffres purs. Et vu le post de Fred, je crois que les choses prennent la bonne voie à ce niveau. Bon courage à l'équipe Monolith et surtout à Fred car au-delà du mental, l'impact financier personnel est certainement lourd aussi.
  2. Y'en a pour 5-6€ de figurine là (les moules étant existant, y'en a pour 10-12c par fig). Et peut-être 5€ de carton. En fait ce pack coûterait bien moins cher à produire qu'une Faction Box car il n'y a aucune nouveauté (du coup pas de dépense en sculpture et surtout moule) et aucun plateau (qui sont assez coûteux à imprimer). Donc en le vendant au même prix qu'une Faction Box pour un coût de prod moindre, Monolith ferait même davantage de bénéfices sur un pack comme çà que sur une Faction Box. La seule vraie condition financière selon moi c'est le volume de tirage (à 500 çà n'a aucun intérêt... à quelques milliers par contre...)
  3. C'est juste, çà fait un prépresse de plus. Mais il y en a déjà 8 (un par boîte). Du coup passer à 9 n'est pas si abusif. Qui plus est, l'absence de coût d'impression de plateaux (opération bien plus onéreuse que de tirer les figurines sur des moules existants) compense largement la dépense selon moi. Tout le pari serait de voir en quelle quantité ce format pourrait se vendre. En faible quantité, çà ne serait pas rentable. A quelques milliers çà peut l'être.
  4. Doublons ? Toutes les figurines sont ici utiles en jeu, il n'y a pas de pièces "sans usage" justement. Sauf pour un backer 2015 all-in ou un client ayant acheté beaucoup d'extensions certes (5 à 10% des possesseurs d'une corebox).
  5. J'ai volontairement exclus les nouvelles fig pour rester sur un prix attractif mais je t'accorde volontiers que çà se discute et que c'est subjectif de ma part de favoriser le prix au détriment de la nouveautés.
  6. J'avais un peu de temps à perdre et comme je me sens libre de proposer des trucs cons, je me demande si ce n'est pas çà (ou quelque chose d'approchant) que beaucoup d'anciens clients recherchent. JE NE DIS PAS QU'IL FAUT LE FAIRE. (ni même que ce soit faisable) Ca va j'ai écrit assez gros pour ne pas avoir de retour de flammes en mode "j'ai pas lu tes 2 lignes de textes" ? Je me demande juste quelles seraient les réactions face à une offre comme çà Note : y'a au moins une petite erreur, ca fait 1 unité de pirates, pas deux. Je fais çà à l'arrache
  7. Je vais te faire du mal et j'en suis désolé. Ce niveau de peinture c'est 50%... de moins sur la valeur de la figurine. En tout cas pour les gens qui sont figurinistes et joueurs. En fait en-dessous d'un "bon" niveau de peinture, les fig peintes sont dévaluées par rapport à du non-peint. Pour un gars qui n'est pas du tout figuriniste, au mieux çà n'impacte pas le prix.
  8. Analyse rapide. Pirates : Sans doute la meilleure offre du lot. Le thème est très "Conan", beaucoup de nouveautés, le redesign des maps en deux parties fait envie, plusieurs fig difficiles à trouver (Belit tout court et Valeria), etc. N'en jetez plus c'est de loin la box qui va se vendre le plus. Wilderness : Tout le contraire de la précédente. Doublons à foison pour les backers du KS 2015, regroupe beaucoup des fig les moins réussies de la gamme, plateaux vu et revus. Ne cherchons pas, on a notre queue de peloton des ventes. Aquilonia : Un mauvais point d'entrée, les héros ne sont que du doublons pour un backer 2015. Ca calme. Bon point par contre, l'idole, les dragons, les arbalétriers. Une box mitigée au final. Demons : Pour un gars qui n'a qu'une corebox ou un pledge Barbarian, c'est la plus tentante car il aura assez peu de doublons. Pour un client qui a déjà un King, elle sera en concurrence avec Aquilonia. Je la place un poil devant Aquilonia quand même du fait que pour certains clients, elle sera plus sensiblement attractive et la nouvelle map est un bonus. Mercenaires : Pour le client qui n'a qu'une corebox c'est pas mal. Pour le backer 2015 c'est une abomination de doublons trop cher payés. Donc une boîte très (trop) clivante. Classement des ventes façon Nostradamus : Le pirate triomphant de la Tempête émergera ; Il sera suivi d'une horde de démons aux yeux blafard ; Les armées de hommes faibliront et menaceront de céder ; Les mercenaires dépités amasseront bien moins d'or que prévu ; Les forces de la Terre seront ravagées et rentreront chez mémé ;
  9. Ma situation - Conan Barbarian, aucun add. - MBP pledge de base + extension Hera - Batman all-in Mes envies 1/ Tester BtM sans me ruiner. Le mode VS de batman est sympa donc le transposer à un univers plus fantasy, pourquoi pas. Je ne suis pas énorme fan de Conan mais çà se tente. 2/ Agrandir ma collection MBP et utiliser mes monstres MBP en mode BTM. 3/ Utiliser les héros que je possède déjà (du KS donc) en mode BTM Evidemment, quand je croise mes envies et l'offre, çà ne matche pas vraiment. Dans l'ordre : 1/ C'est la seule envie qui sera aisément réalisée avec l'achat d'un bat-pledge incluant les box Pirates et Sorcerers. Ces deux choix pour diverses raisons. Déjà ce sont les deux factions qui limitent le plus les doublons (Sorcerers me fera peu de doublons). Ensuite parce que les maps permettent une variété (bateau, forteresse, temple, çà me va). Et aussi parce que j'aime bien me projeter dans l'imaginaire du jeu et l'idée d'une navire plein de morts-vivants affrontant des pirates ou de pirates attaquant une forteresse en ruine de morts-vivants... çà me parle. La question du coût est réglée aussi, 80€ avec mes réductions, c'est dans tout à fait le budget pour le produit obtenu. 2/ Bon là, je dois faire le deuil d'une grosse envie (ou prier le dieu-spaghetti pour un miracle). La répartition des figurines dans les monsters box est vraiment très pénible de mon point de vue. A chaque fois j'ai déjà la moitié du contenu ou pas loin. Du coup pour 43€ (prix avec ma remise), çà fait quand même un peu cher, surtout en sachant que je vais devoir ajouter le coût des tuiles MBP derrière (donc çà va finir à 50€+). La box rouge est la seule qui pourrait éventuellement me tenter à cause des 4 grosses pièces (Chimère, Basilik, Poséïdon et Enceladus). Le reste du pack est pratiquement sans intérêt pour moi. Mais 50€ pour ces quatre pièces, c'est le prix d'une extension MBP complète (avec ses scénarios, son plateau de jeu, son set de fig cohérent autour d'un thème) du coup, çà reste psychologiquement difficile. Je ne dis pas que c'est cher pour ce que c'est et si je n'avais pas déjà la moitié des figurines, je le prendrai sans hésiter. Mais là j'aurais vraiment aimé une offre organisée autrement avec les monstres core+SG dans un pack et les autres à côté. J'aurais payé un bon prix pour un pack regroupant les 4 titans, les 3 Echidnas children et les divers monstres issus des extensions avec leurs cartes BTM ET MBP. J'aurai eu 2-3 monstres d'Héra en double mais rien de méchant. Bref, la monster box rouge reste en questionnement. 3/ Second deuil à faire. Parce que je vais le dire comme je pense, je n'ai pas BESOIN de 20 héros mercenaires. J'en ai déjà 10 pour lesquels il me manque "juste" les tuiles. Donc payer 35€ (avant réduction certes) pour des mercenaires que je n'utiliserai probablement que très peu, c'est pas possible pour moi. Je voudrais juste pouvoir m'amuser avec les héros que je possède déjà, pas en avoir 20. Donc à moins d'une bonne surprise avec un pack "tuiles de mercenaires", cette envie là ne sera pas couverte. Conclusion Je l'ai analysé mais finalement je suis comme tout le monde : ce KS me pose un vrai problème de choix. Soit j'accepte le fait que ce KS ne couvrira finalement qu'une seule de mes trois "envies" et je prend un batpledge sec, merci monsieur. Soit les contraintes et frustrations engendrées par mes deux envies non satisfaites me poussent à me dire tant pis, j'ai batman pour le VS et je ne prend rien. Le deuxième possibilité est très réelle et ce n'est pas du tout une question de moyens financiers. Je me dis simplement "à quoi bon investir dans un jeu pour lequel j'aurai plein de figurines mais dont à peine la moitié pourront être jouées ?". Je crains vraiment que cela suscite chez moi une forme de rejet du jeu qui me poussera à le laisser au placard. Et dans ce cas là, autant ne rien prendre. Bref, je ne suis pas encore décidé.
  10. 1/ J'ai un doute je laisse quelqu'un d'autre te répondre. 2/ All-in BTM oui mais pour jouer ton tome de Skelos, il te manque l'upgrade kit (les cartes et tuiles "aventures" de tes fig venant des boîtes BTM donc) 3/ Spécifiques BTM
  11. Tu peux être sûr et certain que çà va hurler sur le tarif. Pas sur la proposition mais bien sur le tarif. Le différentiel avec une faction box est tout simplement trop faible pour que les gens comprennent comment les figurines peuvent uniquement valoir 13€ dans une Faction Box. Connaissant un peu les coûts de moule/tirage en Chine et vu qu'il n'y a qu'une poignée de nouveaux modèles uniques par Faction box, je conçois assez bien comment Monolith fait son calcul. 9€ pour payer les moules des nouveaux modèles uniques + 4€ pour le reste. Mais çà va couiner. Fort. Parce que les gens voient la valeur dans les figurines et vont croire (à tort mais bonne chance pour les convaincre) que Monolith leur met un taunt de première avec un tarif volontairement dissuasif qui les réoriente "de force" vers les faction box classiques.
  12. Post à rallonge, attention. De la psychologie du client en 2020 et du pourquoi il grogne Je ne peux pas m'empêcher de noter que de très nombreux clients fidélisés par Monolith sont aujourd'hui perdus voire même rejettent l'offre BTM. Et comprendre les motifs de cette prise de position est moins évident qu'il n'y paraît car les arguments sont multiples et pas toujours rationnels. Je vais donc tenter de reprendre tout çà sans me risquer pour autant à dire "ce qu'il faut faire". 1/ La valeur perçue des figurines Pour bon nombre de clients, chaque figurine possède une valeur intrinsèque qui est définie par de nombreux critères : son esthétique, sa rareté, son intérêt en jeu, son prix, sa taille, etc. En jouant sur ces curseurs, un fabricant peut faire varier la valeur perçue. C'est ainsi qu'une figurine moche mais rare et utile en jeu aura une valeur plus élevée qu'une superbe sculpture fournie en 15 exemplaires dans toutes les boîtes de base. Pour les clients du KS 2015, de nombreuses figurines ont une valeur assez élevée car elles sont uniques, voire même KS Exclu (c'est le cas de nombreux héros en SG) et il n'est plus possible de se les procurer aujourd'hui en dehors de l'achat d'occasion. BTM va baisser lourdement le curseur de rareté sur ces figurines en proposant de les vendre en masse et à très bas coût. Ce seul fait donne déjà une perception négative au client du KS 2015 même si c'est le plus souvent inconscient. Là où les choses se compliquent davantage c'est que la proposition de vente faite par Monolith implique pour ce client de racheter les dites figurines uniquement pour avoir les tuiles qui permettent de jouer à BTM. Donc non seulement la valeur perçue pour ces figurines va drastiquement baisser mais en prime, on leur propose d'en racheter un second exemplaire inutile. Cette perception de "produit inutile" fait baisser lui aussi le curseur de la valeur perçue. Au final, ces doublons ne sont plus simplement perçus comme ayant une valeur faible voire nulle mais carrément comme ayant une valeur négative qui impacte la perception de l'offre (j'y reviendrai). Déplaçons la situation dans un autre secteur commercial : votre mobile acheté 500€ il y a un an est soudainement bradé à 50€ mais le constructeur ajoute une fonctionnalité très intéressante dessus. Sauf que les modèles de l'an dernier n'y ont pas droit, pour avoir la nouvelle fonctionnalité il faut racheter le modèle 2020. Alors que vous n'avez pas du tout l'usage d'un second mobile et qu'une MAJ de l'ancien vous semble techniquement faisable. Cette situation génère de la frustration ("raaah les rats, ils refusent la màj sur mon modèle qui marche encore très bien"), de la colère ("mon modèle de l'an dernier ne vaut plus rien") et du rejet ("plus jamais je n'achète cette marque là"). 2/ Le besoin de simplicité et de jouissance des biens Si il y a bien une évolution majeure du commerce sur les 20 dernières années, c'est le besoin de simplicité et de la jouissance immédiate des biens achetés. Les gens veulent des produits qui fonctionnent "out-of-the-box". Des marques comme Apple l'ont bien compris et ont bâti leur succès sur ce principe. Je vais reprendre l'univers du mobile comme exemple. Il y a 15 ans, votre mobile était vendu avec une batterie vide et un mode d'emploi. Aujourd'hui, plus de mode d'emploi et votre batterie est chargée à 60% pour un usage immédiat. Il en va de même dans de nombreux secteurs, les gens veulent du simple qu'ils peuvent utiliser sans difficultés. Parce que le temps disponible s'est considérablement réduit. Les hobby, les activités sociales ont connus un essor majeur et le client lambda ne veut pas consacrer X heures à comprendre un produit ou une offre. Dans le secteur du jeu, ce phénomène est également présent. On part simplement d'une situation de base un peu différente. Il y a 20 ans, un joueur-client pouvait passer des jours à potasser un livre de règle. Aujourd'hui, il veut des livres de règles clairs, net et précis dés la première lecture. La sortie d'un livre de règles revu et corrigé pour Conan 2015 est un parfait exemple de cette évolution. En 2000, les clients-joueurs se seraient démerdés avec le livre d'origine sans demander un nouveau livret. L'offre MBP actuelle est d'une simplicité acceptable pour les nouveaux clients mais pose un réel problème de simplicité pour les anciens clients car elle génère un conflit entre la manière dont ils se considèrent (anciens clients avec déjà du matériel) et l'offre faite (faut tout reprendre comme si tu étais un nouveau client). Du coup ils ne comprennent pas. "Mais je fais quoi de mes anciennes fig du coup ?" est sans doute la question la plus fréquente vue sur les topic. Et comme la réponse est "rien, elles sont sans usage dans BTM", le client ne comprend pas. Il possède à la maison des figurines qui sont les mêmes que sur l'image mais on lui dit qu'il ne pourra pas s'en servir (pour un tas de raisons compliquées). Le besoin de simplicité n'est pas du tout satisfait et la jouissance de son bien lui étant ôtée (de son point de vue) le client est mécontent. Dans la tête du client, il a 90% du produit (la figurine puisque c'est elle qui a de la valeur à ses yeux), il suffit qu'on lui donne les 10% restant, c'est "très simple" (toujours de son point de vue). Posséder un objet et ne pas pouvoir l'utiliser du fait de contraintes que l'on ne comprend pas (ou mal) est une source exceptionnelle de frustrations. Que ces contraintes soient rationnelles ne change pas grand chose à l'affaire. 3/ Le besoin de reconnaissance Les marques l'ont bien compris, le client a besoin de reconnaissance. Dans notre société de l'image et du narcissisme, le client aime se sentir "spécial". Les montagnes d'offres VIP à la con ne me contrediront pas. Plus encore, le client qui se considère comme un "fidèle" de la marque veut encore plus de reconnaissance car il est en mode "sans moi vous en seriez encore à vendre des slips sur le marché, ne l'oubliez pas monsieur Henry, j'ai participé au succès de Monolith". C'est terriblement con car il n'est en fait qu'un client parmi des milliers mais ca n'en est pas moins vrai pour autant dans la tête du client. Et l'offre actuelle est terriblement destructrice de l'ego du client fidélisé. Parce qu'en version courte, on le traite comme un nouveau client en lui proposant de tout racheter. Les réductions ont été faites pour atténuer le phénomène. Mais pour beaucoup de client ce n'est pas vraiment une question d'argent et économiser 5€ ne change rien à leur perception de l'histoire qui reste : "Monolith me traite comme un bouseux de primobacker moi qui ait Conan, MBP et Claustro à la maison ? WTF ??" On touche ici à l'ego des clients et çà fait mal. C'est toujours aussi irrationnel car les clients ont eu un deal intéressant à un moment (Conan 2015 ou MBP) et la marque Monolith ne s'est pas engagée pour autant à leur fournir un suivi de ce deal dans l'avenir. Mais ce n'est pas ainsi que le client perçoit les choses. Il se voit comme un soutien important de la marque et attend en retour d'être traité avec certains égards. Si j'ai acheté mes 3 dernières bagnoles chez le même concessionnaire et qu'il me traite de la même façon que mon voisin qui va pour la première fois chez lui, je vais sans doute faire la gueule. Là c'est pareil. 4/ La perception de la plus-value BTM a été vendu comme apportant une plus-value au système actuel en scindant matériel et univers de jeu afin de ne pas avoir à racheter chaque fois un matériel de jeu identique. C'est ce qui a été mis en avant dans la communication. Et c'est parfaitement vrai pour un nouveau client. Il achète son core system, ses factions box et prochainement il pourra jouer à SdA et d'autres univers en achetant uniquement des faction box. Mais pour l'ancien client, la transition implique un paquet de figurines en doublons. Et pour toutes les raisons évoquées dans les trois points précédents, ces doublons n'ont pas seulement une valeur nulle mais bien une valeur contre-productive, négative si vous préférez. Parce qu'il y a de la colère, de la frustration, de l'ego malmené, des problèmes de stockage, une mauvaise conscience écologique, etc, etc... Du coup, tous ces doublons ne sont plus des "cadeaux bonus que Monolith vous donne parce que çà ne lui coûte presque rien" mais des boulets que l'offre traîne aux pieds et qui dévalue l'offre aux yeux des anciens clients. Aussi bizarre que cela puisse paraître, ces doublons conduisent l'ancien client à réviser à la baisse son analyse instinctive de l'offre. On est dans le cas où l'ajout de produit nuit à l'offre globale. BTM n'est donc plus perçu comme une offre innovante avec une plus-value (c'est ce qui est vendu dans la com) mais comme une "opération commerciale visant à me vendre une seconde fois des produits que j'ai déjà". Le client a sentiment qu'on le prend pour un con, et il déteste çà. Conclusion Nous sommes ici dans une affaire d'émotions, de subjectivité et de perception. Monolith pense avoir construit une belle offre avec des tarifs aux petit oignons et une reconnaissance des anciens clients via les réductions. Et question tarifs, ils ont raison. L'ancien client lambda perçoit une offre qui passe à côté de ses besoins et la rejette. Et il a aussi raison. Bonne chance à Monolith pour se sortir de tout çà.
  13. Avec l'offre actuelle, la réponse est non. Tu auras les figurines mais pas les cartes/tuiles qui vont avec donc tu ne pourras pas les jouer. Les tuiles sont partie intégrante du moteur de jeu, impossible de jouer sans.
  14. Ben çà s'adresse surtout aux nouveaux venus je crois. Du coup pour eux, c'est plutôt vrai tout çà. Il faudrait une version "Behind the Mirror" pour les anciens backers peut-être ? "Lead your twice paid army" "Higly detailled redundant miniatures" "Face your foe on your second useless board" "Pay again play more" Méchant Dobby Alias, vilain, pas bien...(vous ne le voyez pas mais je me frappe la tête avec une brique là) Des bisous quand même à la team Monolith.
  15. Je pose la question naïvement et je n'ai pas suivi tous les détails mais les clients ne se retrouvant pas dans l'offre ne sont-ils pas essentiellement ceux ayant pris (a minima) un core+SG lors de Conan 2015 et/ou MBP ? J'en fais partie et j'aurais été client d'une offre sous forme d'upgrade. C'est ce que j'avais compris (ou voulu entendre peut-être) des infos glanées jusque là. Une offre qui complète les core pledge et me fournit le matériel de jeu BTM (les cartes donc). Quitte à avoir quelques doublons parce que j'ai pris un ou deux trucs en add-on lors des campagnes initiales. Ici j'ai l'impression qu'il faut reprendre (presque) tout comme un nouveau venu. En dehors des règles et matériel de jeu, tout le reste est à racheter en fait. Du coup çà donne un peu l'impression d'acheter des cartes pour des fig qu'on a déjà (+/- 50% de chaque box il me semble). Et là personnellement, je ne suis pas client. Je ne râle pas hein, je dis juste que çà ne me tente pas de racheter 50 ou 60 fig + 2-3 plateaux de jeu que je possède déjà. J'aurais volontiers testé BTM si il avait été possible de choper un "upgrade" pack, peut-être autour de 50-60€ (en gros un Batpledge allegé de tout ce dont un backer core+sg n'a pas besoin quoi) mais à 89€ (avant discount certes) et plein de choses inutiles sur lesquelles il faudra aussi payer des fdp, çà fait cher pour essayer BTM quand on a déjà 95% du matos de jeu (plateaux inclus) et 60% des figurines. Je dis peut-être une connerie mais... deux "upgrade pack" (un pour Conan 2015 et un pour MBP) conçus pour compléter les core+SG de ces deux campagnes et avoir un truc jouable (2 factions quoi) en BTM, c'était techniquement pas possible ? Enfin bref, au-delà de réveiller les râleurs, peut-être que l'offre actuelle risque de laisser sur le carreau un paquet de clients potentiels (genre le même profil que moi) qui ne gueulent pas sur le sujet mais qui passeront simplement leur chemin ? Je suis joueur de wargame et l'aspect "VS" me tentait bien mais bon... on verra ce que Monolith va sortir de son chapeau.
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