Monsieur H

@Gyldermist m'a Spoiler 

Voir des bâtisseurs 

EDIT : Sinon pour en revenir à ce que disait Fred, c'est vrai que rien sur la période ne sort vraiment du lot sur KS mis à part Batou. Même GoT qui a lancé son KS en pleine diffusion de la saison 7

il y a 33 minutes, Xavier Fournier a dit :

Je CROIS que le newbie n'a  pas les  moyens d'estimer la complexité du jeu et que c'est pas tant ça qui peut le faire tiquer. Plutôt sans doute le prix d'entrée.

J'ai jamais dit le contraire. Je me suis juste exprimé sur la manière de présenter les règles. Même ce qui est proposé aujourd'hui (les petits scénarii d'initiation) est déjà obsolète à mon sens et sert plus à se dire "au moins on a fait ce qu'il fallait, on a été le plus didactique possible"

il y a 2 minutes, Xavier Fournier a dit :

Ha ça j'ai pu le voir. Je savais qu'on avait quelques extra-terrestres parmi les fans de comics mais alors là, c'est la taille au dessus, les coms de la page de financement, ça se lisait en mangeant des chips.

Faut pas oublier que dans les années 90 et même encore 2000 un rôliste était facilement accusé de manger des poussins tous les week-end et/ou de pousser ses petits camarades de jeu a se suicider ou a violer en masse......et oui on est parti de loin pour arriver à "maintenant" et à Monolith (éditeur reconnu et envié, fun, sympa, mode startup, etc.) 

@Renand je n'oppose pas l'idée de scénario d'initiation et les parties en vidéos bien au contraire l'approche est complémentaire et si tu veux le fond de ma pensée les chaines Youtube sur du gameplay de jeux de société vont exploser dans les prochaines années....Phal tiendra toujours la dragée haute car il a un talent rare mais des chaines comme French Wargame Studio (13K abonné en moins d'un an en faisant pratiquement que du 40K.....pas le jeu dans lequel tu rentres comme ça hein ?!!)

Il faut donc combiner les deux approches car ton newbie il achète pas ravage, il connait pas Casus Belli, il connait pas Tric Trac, par contre il mate du Youtube pour une grande partie. A mon avis c'est un challenge a relever dans les prochaines années ....après je pense qu'il serait stupide pour Monolith de le relever seul vu leur écosystème. 

Pensez Printemps Ricardo et suivre mon regard "par devers lui" il faut 

il y a 31 minutes, Xavier Fournier a dit :

Je pense aussi qu'un VRAI briscard se précipitera sur le jeu sans râler que parmi les 160 figs il y a la Bat-Cow. Mais rajoute une  Bat-Cow et c'est l'émeute parmi une minorité vocale. ;-)

HAHAHA détrompe toi, y a des sacrés malades dans la communauté. C'est pour ça qu'on se marre (Monolith moins) à l'avance des gates car c'est ça à chaque fois (et je ne parle pas du puritanisme). Il faut pas oublié que le milieu du JDP a embarqué une bonne partie de ces petits potes du JDR du JDF et j'en passe. On vient d'un milieu marginalisé (mais @Fred Henry pourra mieux t'expliquer) ou l’hyper-spécialisation a été élevé pendant des décennies au rang de religion, que les ayatollahs ont été et sont toujours là. Aujourd'hui ce que tu vois ce n'est plus grand chose (c'est un peu comme si tu étais né hier et que tu me disais, mouais les allemands c'est quand même un peuple ouvert et tolérant.....oui, je paye mon point Godwin ) mais l'influence reste prégnante. 

EDIT : @Doucefeuille au lieu de flooder tu pourrais pas juste dire "moi je suis d'accord avec H" 

il y a 2 minutes, Reju a dit :

A titre perso, je ne trouve pas a nécessaire, et ça peut même avoir un effet contre-productif, selon les personnes à qui il sera proposé (un vieux briscard à qui on montre en première approche un scénario simplifié à l'extrême risque de tourner les talons en ce disant que le jeu manque de profondeur.

Ok, je ne te connais pas mais je vais considérer que tu es un vieux briscard, là je me suis pris Star Wars Legion et j'ai, je sais pas, une dixaine de règles de Wargames dans la tête, tu crois que j'ai fait le scénario d'intro avec que des actions de shoot ? Non.

Est ce que tu crois que j'ai considéré que c'était un mauvais jeu ? non plus.

Un vieux briscard ne s’empêche pas d'acheter parce qu’il y a deux pages pour newbies dans le livret.

il y a 6 minutes, Reju a dit :

Et quand je vois les scénarios proposés dans les différents updates, sans être "ultra-simplifiés", je n'ai pas non plus l'impression qu'ils soient super complexes et difficile d'approche. (je parle du fond, naturellement, la forme c'est autre chose ^^)

Je te rejoins là dessus et j'ajouterai que je regrette de n'avoir jamais trouvé un jeu à scénario qui me présentait un scénario qui me hype comme un pitch de roman, si tu vois ce que je veux dire.

il y a 8 minutes, Reju a dit :

Ce que j'ai trouvé très très bon, par contre, c'est l'update avec une vidéo d'un tour de jeu complet (Batman, montoya, Killer croc, etc.)

Pour moi c'est LE SUPPORT n°1 a exploiter pour un milliard de raisons. Après comment financer ? je crois que Fred a encore un de ces deux reins c'est peut être une piste

il y a 34 minutes, YoshiRyu a dit :

là tu essayes de me convaincre

Impossible que ça arrive,nous sommes sur Internet 

Il y a 2 heures, Telgar a dit :

Loin de nous l'idée de proposer un sous-jeu avec une simplification du système THS/Batman. Ce que nous avions en tête, c'est plutôt un scénario d'initiation avec un temps d'installation réduit (les personnages & l'équipement sont imposés), des compétences simples et peu nombreuses (liées aux choix des personnages), des objectifs simples, pas ou peu de règles spéciales, un nombre de tours réduits (pour une partie rapide) et donner en exemple les actions suggérées pour les 2 premiers tours. Une sorte de tutoriel, quoi.

Pour moi tout est dit.

Il faut, si on souhaite attirer le plus de monde possible, justement sortir du mode classique ou on produit les règles, après on montre le jeu, etc.

Cette manière de fonctionner marche chez les Casual et Hardcoregamer (pledgers déjà adressés normalement) mais pas sur le grand publique.

Tu montres ça à ma femme au bout de trois syllabes elle a décroché. 

Il faut adapter son discours à des gens qui potentiellement n'ont jamais joué à autre chose qu'au Monopoly et encore .....et donc : 

1) Faire une présentation qui fait abstraction des règles pour faire comprendre que tout est natif, facile, intuitif, etc. de ce coté là 

2) et que ce qui compte c'est l'histoire.

tout le reste c'est de la comm' (tu sors tes règles sous forme de news durant la campagne et tu satisfera largement les pledgers habituels) et/ou de la science fiction 

Pensez printemps vulgarisation 

EDIT :

• Je suis pour le scénar d'initiation mais je pense que Monolith a déjà intégré la chose
• Je suis pour des supports démocratique et accessible (vidéos youtube par exemple) avec un OL qui invite des guest (pour toucher des communautés aujourd'hui bien loin du cœur de cible) à participer à l'histoire ....dans ce cas on explique pas de règles, on drop les mecs dans l'action avec un OL qui gère pour eux un peu à la manière d'un JDR freeform.

il y a 43 minutes, Nicowa a dit :

une mini roquette

Attachée dans le dos d'un Pingouz ? 

il y a 19 minutes, Nicowa a dit :

je me suis souvenu du discours d'un grand homme

Mohamed pas Moundir, mets à jour ta pléiade sur NRJ12 

Sinon personne a réussi à faire les poches de SentMa ? vous avez été bien sage 

il y a 1 minute, SentMa a dit :

On envisage de demander à Fynch de remplacer Spoiler par la Batcow.

Ça me parait raisonnable 

Je suis pas à leur place mais franchement je tenterai (c'est facile à dire, moi je mise pas ma thune ) : 

1) J'annonce en toute transparence ma CoreBox

2) j'annonce en toute transparence mes extensions

3) J'annonce en toute transparence mon échelle de SG (ou en caviardant si je veux pas tout dévoiler et lancer un espèce de jeu de piste....cf. l'effet positif sur les backers au moment du caviardage des extensions sur MBP)

Déjà là, mécaniquement c'est les backers qui vont te chercher plus de monde (backers usuels ou primo-pledger) car leur intérêt va vers "plus on a de fonds au moment du KS plus on a de chance de débloquer tous les SG.

En parallèle tu continues ta comm d'éditeur

Après y a des idées de boosters a étudier par Monolith au niveau de leurs process car je sens que les backers veulent plus de contrôle sur l'offre et son coût et sur les SG (peut être que dans l'échelle des SG il faut ouvrir la porte avec des trucs du genre "le 10ième palier sera une figurine "troupes" issu du vote des backers" (là aussi un levier, vu que seul un backer peut voter tu as tout intérêt à t'engager sur le projet ....à minima avec un pledge à 1€.....d'ailleurs pourquoi 1€ et pas 10€....perso ça me choquerait pas)

Suis curieux de savoir ce qu'ils vont imaginer à partir de toutes nos idées

Ben normalement Monolith va retoucher le visuel parce qu’ils vont pas tendre l'autre joue ....Conan et les squelettes les a vacciné à mon avis 

Après tu as raison, ça ne sert à rien de s'arc-bouter sur la présence ou non de Spoiler, il y a tellement de contenu déjà dans ce KS et tout le monde semble converger vers ce consensus.

Par contre en fouillant un peu partout, j'ai l'impression que l'absence de la ligue des ombres passe moi bien.

@SentMa : Quelle est la position officielle de Monolith stp ?

Le 01/04/2018 à 22:31, Le_Lapin a dit :

Là ou je trouve l'échelle très bien vue et adaptée, beaucoup n'ont vu qu'un produit "non réutilisable pour leurs jeux habituels". Ca aurait été la même logique avec un Batman en 15mm, j'imagine...

Euh, je me permets , pour que tout le monde comprenne bien ton point de vue, de préciser que tu es loin d'être un newbie et que tu joues a beaucoup de choses différentes donc réutiliser du matos à droite à gauche pour créer un jeu de toute pièce tu sais faire. Ce n'est pas forcément le cas de tous le monde. 

Ceci étant dit, j'ajoute à ce que tu dis que de ma connaissance des backers de ce projet, au moins 1 sur 2, a pledgés pour l'aspect "sandbox" du jeu (les cubes en bois, les figs, les décors, les intérieurs, etc.) tout ça participe (et même si ce n'est pas prévu dans les règles officielles du jeu) à la possibilité d'exploiter le matos pour du custom.

Le 01/04/2018 à 22:31, Le_Lapin a dit :

(Mais punaise, un Conan Jusrtice League en 15mm avec des immeubles à se balancer à la gueule, ça serait trop top ! )

Tu es un génie mais il faut faire un DC Univers pas juste un Justice League .... si seulement Monolith pouvait s'en rendre compte et lancer un tel projet  (sans compter le petit plaisir d'aller chercher un challenge avec MG sur cette échelle ... avoue @Fred Henry, que ça serait à minima intéressant non ?)

Le 02/04/2018 à 16:23, jerome57 a dit :

Excellent travail, pour ma part je prends encore tout !

Mais j'aimerais tellement juste une boite de figurines alternatives sur le thème de la série animé des années 90. Juste pour titiller ma fibre nostalgie 

Allé on est trois backers déjà 

Il y a 3 heures, YoshiRyu a dit :

Soit on meurt en héros, soit on joue assez longtemps pour se voir endosser le rôle du méchant.

 

Tout dépend si pour toi la vie est un jeu ? 

Tu ferais mieux de liker mon idée de DC Univers méga baston en 18mm ....à coté la pucelle de l’officine autant te dire qu'ON ROULE DESSUS......MAIS ALORS D'UNE FORCE AMAZING !! Allé hop on enferme @Fred Henry dans un café et dans 3 mois on a un proto 

Il y a 1 heure, Foussa a dit :

après usage, faut juste faire attention au temps de séchage. 

Si pour vous c'est pas une bombe, faut surtout bien laver son pinceau après sinon il pourrit et il tombe 

il y a 27 minutes, Roolz a dit :

Par exemple, imaginons que tu dimensionnes un jeu

Ok donc on fait tout les héros DC même ceux qui ont des powers totalement pétés.

On réduit tout à l'échelle à 18mm, on joue sur un terrain urbain composé de bâtiment destructibles.....et on se fritte comme des gosses là dessus !!! Un DC Univers sur plateau   ....bon après si Marvel veut remplacer DC pas de souci 

Aaaah c'était rhétorique peut être ? dommage 

il y a 32 minutes, Nicowa a dit :

Et tous les présents auront le droit à une fig hyper exclus de catwoman, c'est bien ça? 

Déconnez pas je pourrais pas être là 

Il y a 7 heures, SentMa a dit :

Ça fait partit du jeu, les gens imaginent et en discutent entre eux.

De toute façon, nous savons très bien qu'annoncer que telle ou telle figurine n'est pas présente, ça va juste lever une vague de demandes pour réaliser cette figurine et du mécontentement si on ne la réalise pas.

Il suffit de voir pour Green arrow et le forcing autour du personnage.

Ben justement pas si la politique appliquée est "tout est sur la table".

Là on a pas vraiment su ce qui était sur la table ou pas (hormis pour la corebox et les extensions), d'où les incompréhensions à droite à gauche je pense.

Après avoir de la pression de la part de la communauté c'est normal pour un éditeur je trouve, le backer en veut toujours plus pour la même somme....il faut rester fort pour préserver l'objectif 

...et pas trop de gens pour lui parler pendant qu'il équilibrait le répulsif à requins 

J'ajoute mes félicitations a celle de toute la communauté. MERCI MONOLITH  

Pensez à mon idée de faire un DC Univers en 18 mm  ....maintenant que vous allez faire 7M avec la licence, DC devrait vous laisser faire 

Des bat-bisous à tous le monde 

Profil : Je suis multi-classé (JDP, JDF, JDR, …) et également un utilisateur régulier de KS.

D’une manière général je partage pas mal le retour de @Daroul et celui de @Mr Tshirt. Je suis en total accord avec l'analyse de @Fred aussi 

J’ajouterai à ce qu’ils ont dit que, bien qu’habitué de ces campagnes, j’ai été un peu déstabilisé. En effet vous avez annoncé un « tout est sur la table » mais finalement, pas vraiment, avec une part de d’inconnu au niveau des SG.

Ce positionnement m’a un peu gêné je l’avoue et le sentiment ne m’a pas quitté, pire, il m’a frustré (surtout avec le rush de fin de campagne) quand j’ai vu que certain « vilain » ne se voyaient pas complétés de leurs goons (Ras, Freeze, Black Mask)

L’ordre de dévoilement des SG me faisant passer d’une époque à l’autre n’a fait que renforcer cette impression.

Si l’idée était d’attirer des primo-pledger issu du monde du comics, je n’ai pas compris pourquoi ne pas faire monter la hype par époque / thématique vilain (si l'idée était de dévoiler au fil de l'eau).

Bref ce que je regrette dans cette campagne ne repose finalement que sur le fait de ne pas avoir fait un choix fort complètement et d’avoir ménagé les deux modèles sans jamais en choisir un réellement. Pourtant sur certain autres aspects cela a été fait sans concession. C’est dommage de ne pas avoir généralisée la chose.

On retrouve d’ailleurs ça sur la fig de Ras ou de GA, clairement vous voulez faire plaisir (et en plus vous prenez des risques pour le faire) mais à la fin on a un petit gout d’inachevé car on se retrouve avec des figs isolées et si on a un héros derrière la tête (on avait tous à minima spoiler) on ne peut pas s’empecher de se dire « c’est dommage si seulement....».

J’adore Monolith, mais je pense que vous gagnerez encore plus en charisme et en visibilité si vous arrivez à trouver le juste milieu entre la décision participative en mode projet et la rigidité de l’éditeur (mon offre est claire, j’ai une roadmap et je n’en déroge pas).

Sinon pour les points positifs et bien la liste est longue, y a tout le reste et clairement les chiffres parlent d'eux mêmes 

Continuez comme ça, à vous améliorer à chaque projet. N'oublions pas que vous êtes jeunes, que vous avez toutes les qualités pour devenir un fleuron et que vous faites déjà TREMBLER LE MONDE !!!! 

Magnifique cette deuxième partie de map ....comme d'habitude 

Je veux pas casser le moral de certains mais j'ai bien peur que Batman year 100 soit le dernier SG (vu la remarque de SentMa la dernière fois) il reste plus bcp de place......aaaaaah tellement d’appelé et si peu d'élu 

il y a 2 minutes, Foussa a dit :

 

En fait, je pense que le modèle "je pose tous les addons d'entrée de jeu avec un pledge all-in" DOIT être associé à une campagne courte. (facile à dire maintenant qu'on a vu la dynamique). 

Ben justement je suis pas si sûr que la durée joue la dessus. A mon sens si tu exposes tout tu peux aussi faire en un mois (il faut juste pouvoir animer le long) et avoir des SG pour occuper l'espace. En fait je me demande si y a pas quelques choses à trouver aussi dans l'étalement et la présentation des SG de façon thématique. D'autant plus quand tu exploites un univers comme Batman composé par des "run". Il faut que les gens puissent se dire "bon ben là j'ai ce qui m'interresse, ça me va" (en gros le mec a fait son all-in a son niveau) ou carrément se dire "oh punaise, je veux compléter avec ça et ça donc j'augmente mon pledge".

La cour des Hiboux a été un bon exemple (les SG sont tombés proches les uns des autres) et j'aurai bien voulu voir continuer cette dynamique. Par contre par la suite les signaux que j'ai eu : 

Allé on te file Bloom : Dans ma tête j'ai été projeté dans un autre arc narratif, ou ce que j'ai déjà débloqué n'a plus vraiment de sens et en plus je me dis : si je n'ai que Bloom ca n'a pas de sens non plus ....(il faut savoir que l'arc avec Bloom change complètement de ce qui est majoritairement connu des gens sur Batou) 

Après on me file Black Mask : Allé je jump dans un arc batman vs la mafia (je caricature) 

Après on me file Ras : mais il a pas de goons

Bref j'ai été un peu perdu (et je suis quand même un peu un vieux de la vielle) par cette ligne "éditoriale" et je pense que plus de regroupement thématique aurait peut être réussi a dynamiser la campagne (chaque Bakers ayant ses runs préférés mais dans la limite de ce qu'avait sélectionné Monolith dans le street-level inspiré de Snyder, Capullo, Loeb, Lee, ....)

il y a 45 minutes, Fred Henry a dit :

Donc je réitere :

 

"TOUS LES SG prévus tomberont"

(Sauf à ne pas faire 4.3M ce qui est hautement improbable).

Ah ben voilà 

Merci Fred 

Il ne te reste plus qu'à nous valider que les goons de la ligue arrivent et tout le monde sera rassuré.

Par contre l'idée de @Aerth est pas mauvaise (pour une fois qu'il en a une ça mérite d'être souligné ^^) d'interroger un échantillon de backers qui savent de quoi ils parlent pour essayer d'avoir leur ressenti sur la campagne (ce qui a plu, ce qui n'a pas plu) juste pour avoir une liste d'améliorations continues pour Monolith le cas échéant.

Sinon, oui ça a été mou, oui Monolith a mené une campagne le cul entre deux chaises entre le modèle standard et sa disruption mais quel beau projet et quel magnifique jeu quand même. Pour ça les enfants, MERCI ET LONGUE VIE !!! 

EDIT : Ça sent bon le 4,5M quand même