Renand

Bon ben après ces quelques bonnes explications, je crois qu'il faut accepter que ceux qui partent n'étaient pas là pour les bonnes raisons.

ça c'est cool ! Update 18, les Minis en détails

https://www.kickstarter.com/projects/806316071/claustrophobia-1643/posts/2343722

Elles sont vraiment canons.

ITW De David Demaret en update 17, trop cool !

Le Gang des femmes de joueurs aurait pris le contrôle du KS de Claustro ?

Un nouveau concours ?

OK ... désolé, je sors

il y a 31 minutes, Skarlix a dit :

Sinon vous vous mettez a l'aéro et vous pourrez le faire avec tous type de peinture.

Quelques soit les marques elles se mélanges parfaitement entre elles... donc AP un jour GW demain, PA après demain... c'est quand même avant tout une question "La couleur est cool ou pas"... en gros FAUT PEINDRE ! le reste c'est du temps perdu.

Y'a une énorme compression surement volontaire pour limité la conso de bande passante et grarder de bonnes perfs.

La solution serait d'avoir une page super quali chez vous et un max de liens dans la page KS pour venir voir le jeu dans le détail. 

Merde j'ai fais le plein d'essence, pas de noël cette année.

il y a 23 minutes, Foussa a dit :

Bon, premier achat de Noël effectué : Pokemon et Mario Party (avec 2 manettes supplémentaires) sur Switch 

 

Noël.... tu viens de me coller les boules en 2 sec... C'est le moment ou je comprends que j'ai encore rien vu passer de l'année...

Tous vos messages confirmes les uns après les autres que je suis donc bien à la rue. Désolé pour le bordel plus haut...  j'espère vraiment que ça va rouler d'ici la fin. 

Et ben je vais en prendre acte, et laisser la bombinette dans un coin. Merci pour le retour d'XP

La présentation des deux scénarios de l'update 15 est vraiment bien foutue, franchement ça semble limpide. N'ayant pas joué à la V1, je ne sais pas si ça répond en plus à un manque de quelque chose, mais ça ne fait que confirmer que cette version est top en tout point. 

il y a 13 minutes, Helyss a dit :

J'ai un avis radicalement différent sur KS de ce que j'ai lu au dessus. Pour moi KS est l'équivalent du supermarché, avec ses bons côtés, ses inconvénients, ses têtes de gondole, etc.

J'y passe de temps à autre, généralement quand je suis bloqué devant un PC, ce qui n'est plus forcément le cas au taff. A flâner, donc. Regarder ce qui se fait. Mais toujours avec la possibilité matérielle d'acheter un truc, sans pour autant me sentir en obligation de le faire. Y compris sur les projets qui me plaisent. Je peux y venir guidé par un site tierce pour un projet précis (ex : Officinalis, récemment), évidement, mais pas que.

Ce n'est pas la plateforme ultime, mais pour l'heure, c'est celle qui existe et qui centralise un max d'information. Notamment pour les gens susceptibles de faire ce type d'achat. Qui permet de connaitre l'existence de projets qui seraient resté totalement ignorés (de moi). Tout simplement parce que je n'irais pas sur les divers sites des entreprises à l'heure, à temps ou du tout. Car il faut consacrer un max de temps pour trouver de l'information précise sur l'existence de tel ou tel produit sur le net (forums, blogs, sites marchands ou fabricants). Donc dans le tas, un max de projets ne me touchent pas, mais il arrive que certains viennent chatouiller la corde sensible.

ça se tient...  tous ces avantages sont aussi des inconvénients, et les raisons que tu évoques sont bonnes.. pas simple en plus vis à vis d'un marché totalement saturé de nouvelles références...

il y a 8 minutes, jerome57 a dit :

Super actu j'ai pris plaisir à la lire 👍

ça donne super envi d'avoir la même avec David Demaret pour la 15

il y a 3 minutes, Agraphik a dit :

@Renand

 

Mais KS c'est la même chose, externaliser la logistique à des logisticiens, c'est pareil que d'externaliser la plateforme de vente auprès de KS, que d'externaliser le PM vers un tiers.

 

 

Oui c'est vrai, mais les règles métiers sont imposées.

il y a 3 minutes, Agraphik a dit :

@Renand

Tu imagines l'investissement à faire derrière pour avoir une infra qui tient une charge énorme que 4 à 5 fois dans l'année lors de la sortie de jeu et qui va être quasi déserte en dehors des sorties (et donc une infra overkill 80% du temps) ?

hum. dans un cahier des charges se point trouve réponse avec des architectures d'hébergement re-dimentionnable. Mais c'est un vrai point, je le présentai en disant qu'ouvrir une boutique qui contiendrait tous tes clients pour seulement 10 jours par ans était une drôle d'idée..  Du point de vu web, c'est aujourd'hui possible sans être propriétaire (et heureusement) de l'infrastructure pour que ça tourne.

il y a 7 minutes, Agraphik a dit :

@Renand

 

De même pour ceux qui viennent par la pub ou autre, dont c'est le premier jeu Monolith ?

KS outre la structure, la base de donnée, la visibilité international, etc. t'apporte aussi une certaines images de confiance.

J'ai plus confiance en KS, qu'en lecrowdfundinglibre.org pour filer mes infos bancaires.

C'est un point important, le temps changera les mentalités car les prestataires de paiement seront s'imposer pour apporter une certifications sur les sites avec lesquels ils collabore. à ce jour ils sont juste ils sont prêt à prendre n'importe quelle part de marcher, demain ce sera plus difficile de monter un paywall, sans être un minium sérieux.

Mais tes arguments sont bons, d'ailleurs si je repars sur l'idée des SSII, qui au passage font un max de tunes sur le secteur, la solution pourrait bien venir de KS lui même, qui inévitablement va évoluer vers la belle solution idéale attendue à la fois des clients et des vendeurs... de superbes pages que tu pourras payer, car les équipes de KS seront les seuls à pouvoir les réaliser, des belles animations bien vendeuses, etc... du service en plus en fait..  car eux aussi arriverons à la limite du business tel qu'il est. Et là face à la concurrence, tu devras accepter de payer aussi sous peine d'être sous représentés. Si en plus demain, ils sont les seuls à générer des revenus sur le secteur car considérés comme incontournables... et bien il faudra accepter qu'après avoir créé leur succès en apportant des projets de qualités, les frais qu'ils factures augmentes régulièrement sans possibilité de se battre.

J'ai vu ça sur le secteur du disque mourrir comme ça... c'était écrit ,ce fut accompli.

Demain ce marché sera mort. Les acteurs ont sciés la branche sur laquelle ils étaient assis par simple aveuglement.

il y a 14 minutes, Tigroo a dit :

Sans langue de bois  c'est prevu pour quel heure ? 

C'est indiqué pour 14h30

il y a 15 minutes, Foussa a dit :

 

Un unboxing / inboxing comme à la maison  

C'est là que tu vois qu'il faut déjà pas mal d'expérience pour concevoir ne serait-ce que la boite

@FranHoiss Je comprend ton approche, mais je vois le truc autrement.

En fait je pense que les gens ne sont ni à droite ni à gauche, ils n'appartiennent pas à un site ou même à une communauté. Ma vision est qu'ils sont ou le produit est. Je devrait dire ma vision serait, car peut de structure le vives ainsi, et à force de se reposer sur des prestataires X et Y, ne franchirons jamais le pas vers l'autonomie en terme de vente.

Quand Monolith annonce sa volonté, voir son obligation de sortir du réseau pour continuer à générer des revenus, ben j'ai envi de dire que nous sommes d'accord, et l'époque connecté dans laquelle nous sommes doit nous aider à le faire. y'a un max de toutes petites boites qui fonctionnent sur ce mode, des boites vraiment petites.    C'est une vision particulière il est vrai, puisque pour valider cela, il faudrait que le produit, ici, Claustrophobia 1643, ne soit pas en concurrence avec d'autres jeux. Le vrai boulot, c'est de le faire comprendre aux acheteurs. Quand j'ai vu les vidéos TT sur Batman, j'ai considéré qu'aucun jeu ne rivalisais avec celui présenté, dans toutes ces composante. Je voulais acheter un jeu, j'ai donc choisi celui la. 

{

Si tu me dis que 80% des résa sur les 8000 sont venus via KS, alors je laisse tombé, mais j'ai un doute.

}

Et là... et bien, pour que ce soit possible, il faudrait que cette évidence "oui je pense que c'est vrai", Claustrophobia, dans cette version, n'a pas de concurrence qui me soit connue car après avoir lu, vu, regardé, re regardé, il me plait, il est beau etc... ma décision d'achat  est faite bien avant d'arriver sur KS. Ce site n'apportera rien de plus à l'offre, même pas une super mega page de vente totalement délirante qui pourrait à elle seule me faire commander une cafetière en plus. Non rien en fait. elle est même plutôt froide. Si je venais pas ici, je ne serais pas tenté de regarder les stats... j'attendrais les mails et mon colis. basta.

J'avoue que pour faire le tour des contenus de qualités pour la présentation du jeu, j'ai du faire quelques efforts... la matière et les infos sont dispersés ici est là, c'est pas forcément cool, y'a surement des raisons pour faire un bon ratissage, passons. Mais une fois que c'est clair, le job est fait.  Si je fonctionne comme ça , je ne soit pas être le seul. C'est la com en amont  qui assure le client, elle doit aller jusqu'à me rendre inquiet de rater la vente. Je dois comprendre que c'est une chance,  et qu'il faut en être. 

Si tu parviens à faire connaitre le jeu par coeur aux clients à venir, de bien le voir en détails, surtout que pour le coup là, y'a matière,  le OUI ou NON seront validés suffisamment clairement pour que l'acte d'achat puisse avoir lieu. Il serait même cool que "Si campagne évolutive il y a (SG ou Goodies),  qu'elle commence avant la vente, pour que tous le monde sente la pression monter.

D'ailleurs dans le cas d'une pré-vente, les gens ont acceptés depuis un moment qu'il s'agit d'un vrai acte d'achat et pas d'une promesse.  Une fois que c'est ok, si tu me dis le jeu est ici sur ks.com, j'irai sur ks.com, mais si tu me dis monolith.fr, alors j'irai chez Monolith.  La vente doit être faite dans la tête du client avant l'arriver sur le site si le site n'a rien d'autres à y apporter.

Je ne propose pas de débarquer qui que ce soit, je dis que Claustrophobia 1643 est unique, reste à convaincre les autres clients que c'est bien le cas, et que du coup peut importe où je doit me rendre pour le pré-commander. Si par la démo et l'argumentation tu fais la différence, les quelques doutes doivent sortir de l'équation c'est fou qu'il y ait encore autant de question sur multi-lingue ou pas, solo ou pas etc..

En gros je dis que KS n'apportera qu'un pourcentage infirme de clients n'ayants jamais entendues parlés du jeu, un pourcentage infirme de gens qui auraient dis NON en amont, et basculent vers le OUI. D'ailleurs la page n'est vraiment pas vendeuse, et le super travaille de créa des équipes n'est pas mis en valeur... impossible de zoomer sur les visuels, etc... Bref.. Je vois le truc comme ça.

@juls, OK pour Steam et les jeux vidéos car ça touche à un modèle technique que finalement très peux de structures peuvent répliquer et en plus c'est du contenu démat, DRM etc...

Dans le cas du modèle Monolith, c'est pas KS qui assure la logistic, mais des sociétés dont le métier est d'être de bons logisticiens. Pourquoi changer ça ? Vendre ce n'est pas spécifiquement vendre ET livrer ! Beaucoup de site en croissance finissent par externaliser la logistics, c'est un job difficile. Monolith le fais déjà, parfait. 

Mais tôt ou tard, tous le monde pourra monter un moteur de vente comme celui de KS (j'veux dire qui tient autant de monde dans la boutique sans trop la ramener), la techno tous ça.. bref... Ce jour là ceux qui ont avancer les premiers seront toujours là car la marge qu'ils auront récupérés aura servit à créer de bons outils, les autres auront fait la fortune des SSII.

Toujours HS désolé.

Il y a 2 heures, Leduendas a dit :

Sérieusement? Oui, je le fais régulièrement, et je vais m'avancer pas trop pour dire qu'ici pas mal de monde fait pareil.

 

Après, tu peux faire confiance à @Fred Henry , a moins de 24h du lancement de claustro il prévoyait déjà qu'il resterai des boites US. Vu les chiffres d'aujourd'hui on dirait qu'il a clairement raison. Perso je lui donnais tors ce jour là. La différence entre nous deux? Lui exerce son métier, il est renseigné, il a étudié les stats de nombreuses ventes et en a déduit des schémas plausibles. Nous on ne fait que des suppositions basées sur du ressentis à la louche. Donc si il n'a toujours pas ouvert de boutique, il doit y avoir

une bonne raison

Ok, pourquoi pas. mais du coup c'est pas pour moi. Je ne suis pas à la veille de passer du temps sur KS pour voir si par hasard un truc m'attire à la dépense. Y'a bien d'autres canaux d'infos plus efficaces et sympas pour me prendre par la main et me permettre de faire mon choix. Voir de me foutre l'envi d'y laisser ma chemise. Pour moi KS c'est la page que je suis venu voir depuis une autre source et rien d'autres.

Il y a 2 heures, FranHoiss a dit :

je vais peut être dire une connerie mais...

Philibert a une boutique en ligne.

Entre temps, Tric Trac est devenu une boutique en ligne...

S'Il y avait eu moyen de passer par eux pour stocker/vendre quelques boites, je pense que Monolith aurait tenté le coup (je crois qu'il y a une histoire d'Asmodee qui doit forcement être un intermédiaire si passage en boutique, même en ligne)

 

Après, c'est pas des boites de Chabyrinthe, stocker un lot de boites de Claustrophobia (aka boites de MB:P) n'est pas une sinécure...

 

Il ne s'agit pas d'avoir une boutique pour vendre du fond de catalogue, mais bien d'avoir une boutique attachée au nom de domaine monolith car, c'est déterminant d'y être maintenant pour y être et y être fort le jour ou il n'y aura plus grand chose d'autres. 

L'expérience de vente que nous connaissons sur les boutiques multi marque / produits n'est pas une fatalité, monter un projet de vente pour Monolith ne doit pas nécessairement reposer sur ce modèle.  Certains diraient "il faut penser à coté de la boite". C'est en plus un point fort de la culture Monolith.

Il y a 1 heure, Agraphik a dit :

 

Le truc, c'est que le job de Monolith c'est de créer des jeux.

Et de les vendre, via KS.

Oui et tant mieux.

Du coup je retiens "et de les vendre", KS c'est un outil fort sur cette période. Il y aura un après. il faut s'y préparer.

il y a une heure, Aerth a dit :

kickstarter, à l'inverse d'Ulule, ne permet absolument pas de gérer le choix des différents articles mais seulement d'un engagement à minima correspondant à une rétribution à minima. Les boîtes complémentaires et les add-ons ne sont pas du tout géré par KS or avec un stock limité, il faut que chaque boîte soit décompté au moment où quelqu'un engage 79$...

Un exemple ou la plateforme oblige à adopter un mode de vente plus qu'un autre...

Bon ...

C'est pas le fait d'avoir une boutique comme les autres à dispo qui doit être lu dans mon message, mais d'avoir SA propre "boutique", plutôt que boutique nous devrions dire plateforme de vente avec les outils associés à l'ADN de cette société. Un outil en ligne qui évolue avec le temps en fonction de la stratégie de la marque.  L'idée n'est pas de vendre à la demande avec un stock dans le dos, le stock à un coût monstrueux dans le temps et c'est le modèle qui à tuer un grand nombre de revendeur. Il faut à l'évidence passer à autre chose,  et probablement continuer dans l'idée de faire des "coups" mais via un outil maison. Monolith n'étant plus une société inconnue, qui en plus a fait ses preuves, il ne devrait pas y avoir de freins à la confiance sur l'acte d'achat.

A vous lire, je dois complètement me tromper, mais j'ai du mal à croire que dans les 8000 boites en jeux en ce moment, les clients présents ont été mis devant l'offre par  KS directement.

{

KS c'est une boutique. point.

KS n'est  probablement pas arrivé sur le marché en disant "Oulala c'est dur de trouver du financement pour tous ces beaux projets, nous allons les aider à réaliser leur rêves".

ça devait plutôt être:  "Nous avons monter une boutique multi-produits, multi-marques ou nous ne ferons presque rien niveau publications, gestion de produits, animation réseau, ça va générer des marges confortables sans que nous n'ayons à prendre de risques sur le coût stock, la fab, le service client la logistic. Bref, nous allons facturer notre services au plus de personnes possible sans pouvoir se tromper de produits, puisque le produit n'est pas à nous. Le stock n'est pas à nous, les risques ne sont pas chez nous. N'oublions pas au passage d'optimiser à mort sur les fonds encaissés entre le paiement par le client final et le versement à la société qui à monté l'opération. Y'a pas de petits revenus. J'imagine que si tu places les 4M€ de batman ne serais-ce que 20 jours, y'a moyen de voir la différence sur ta feuille de paie.  Bref c'est confort.

}  // -----  Super idée au passage.

L'idée est bien de faire des campagnes maison, rapides, efficaces ou autres type de vente à "imaginer", en s'appuyant, comme aujourd'hui sur la  logistic Philibert ou consort.  C'est donc de pouvoir fabriquer un outil totalement sur mesures dédier à servir l'approche Monolith sur le plan de se nouveau métier qui est de vendre en direct tous ce que tu fabrique. Il faut qu'il soit suffisamment souple pour permettre une bonne adaptation face aux évolutions des idées qui ne manquent pas chez Monolith.

Il s'agit plutôt d'adresser les clients des ventes précédentes (connus donc) avec des actus publiées par l'équipe de Monolith (c'est de la newsletter, rien de révolutionnaire), de la com externe via TT, BBG et autres, des vidéos Youtube... etc... en fait les outils mis en place pour animer un réseau de vente classique. Il reste important d'en controller la qualité. Pas de délégation, c'est fait un interne sur et pour des plateformes externes. C'est comme ça aujourd'hui, et ça va durer encore un moment. Le coût est une réalité pour Monolith, ce n'est pas les équipes de KS qui assument quoi que ce soit ici. Cet effort est surement l'une des clés des réussites de Monolith. Heu. après la qualité de jeux évidement . Donc l'apport de KS sur ce point... ben ...

Je pense que le pourcentage de gens, se baladant sur KS d'une page à l'autre pour décider en quelques instants "Tiens je vais prendre un Claustro" doit vraiment être minime... non ?  Ou sinon je suis totalement à la rue. C'est tous les efforts de communication amonts qui font le résulta. Et pas seulement sur la com de Claustrophobia, mais tous produits confondus. Conan, Batman, MBP donnent du poids à l'offre en cours.

En regardant les abandons de pledge en ce moment, nous pourrions presque mettre en corrélation le taux de perte avec le taux de promeneurs. (je ne veux en aucun cas être irrespectueux envers personne, donc y'a pas d'attaque ici, passez votre chemin)   

J'dois me faire vieux, mais à mon sens, stratégiquement, pour se passer d'un réseau de revendeur, et se donner une possibilité sérieuse de pérenniser cette réalité (vendre en direct à un grand nombre de clients),  il faut trouver des solutions pour être en contact avec les clients de manière direct et régulier (internet c'est l'idée, nous sommes d'accord). Sans passer par un intermédiaire comme KS, sans diluer l'impact du message à causse d'une concurrence plus présente présente en ligne qu'en boutique. Ici elle est sur la page suivante, là, juste à coté. . Car il est effectivement possible de reprendre "Sa promesse" vers A pour la reporter vers B. Certains doivent passer des journées à jouer à ça juste pour avoir le sentiment d'exister, de pouvoir pourrir les commentaires dans les actus. Bref, plus rien ne me surprends vraiment au final.

A vous lire et relire, je comprends que finalement aux yeux des "investisseurs" que certains pensent être sur KS, ils passeraient d'un projet à l'autre, car séduits pas je ne sais quelle goodies ou SG etc.. Presque comme si le "pourquoi", ils sont venus, "Le jeu" ... n'avait qu'un intérêt second...  Si nous en sommes là. C'est la me.r...

Là, vraiment J'ai du mal.

A mon sens, Monolith détiens une très bonne IP, et doit répondre aux besoins de ses clients d'une manière aussi ambitieuse, que la qualité des jeux présentés. Les univers et modes de jeux sont top. KS c'était une super idée, mais elle n'a pas vraiment évoluée. Et du coup les ventes vont elles aussi "Sauf super carton" se limiter. L'effet de mode va se tarir. En plus la concurrence terrible qui existe en boutique s'est maintenant déporter ici. 

Si l'idée est d"attendre qu'un nouveau modèle arrive sur KS c'est pas gagné. Ils ne vont évidement pas en rester là, mais pour eux faire exploser le chiffre peux juste se résumer à réussir à ouvrir un nouveau secteur... Genre les voitures.. 

En regardant de plus près y'a bien un modèle qui semble solide,  qui à des clients captif (le mot ne me plait pas, je dirait que les clients en question sont satisfaits de ce que propose la marque). Certes le temps et les moyens ont été nécessaires pour ce carton annoncé. Mais comme évoqué ils font des coups. Certe souvent en créant de la pénurie et de l'attente, ce qui sera à coup sur se transformer en réjouissance et chiffre d'affaires.

Mais toute considération d'échelle mis à part,  quand GW décide de limiter la capacité des revendeurs à commander certaines références, et interdise plus ou moins à ce réseau la vente en ligne, c'est ce qu'ils sont en train de faire. Ils vont à un moment se passer du réseau de revendeurs existants pour être dans un premier temps les seuls à vendre les produits qu'ils ont créés,  via un site et dans ce cas un énorme réseau de boutiques en propre, puis dans un second temps, ils pourront même utiliser les boutiques comme outil de demo et renvoyer vers la vente en ligne. En gros ils finirons par fermer les boutiques.

Désolé si c'est brouillons... 

il y a 9 minutes, Leduendas a dit :

Monter une boutique c'est bien beau mais qui y passera?

Sérieusement, les gens vont sur KS pour flâner ?

il y a 2 minutes, Agraphik a dit :

Et encore une fois ici, reste le maintient de la solution qui à un coût non négligeable.

Faut faire évoluer si les API de KS évoluent, faut faire le support client dès qu'un truc ne se passe pas bien ou que le client n'arrive pas à faire un truc sur le PM, etc., etc.

 

D'où le fait que beaucoup passe par des PM développé par des tiers et leur délègue cette partie.

Reste que si tu penses que ton modèle c'est KS Only, il est donc stratégique de développer cette partie en propre pour prendre :

1) de l'avance sur les concurrents.

2) mieux gérer les besoins et ne pas être dépendant d'un tiers.

3) préparer l'avenir, car je suis presque certain que l'avenir c'est un Monolith Shop en front de cette partie. KS est perçu comme un centre commercial. Si tu peux en plus décider en passant devant un nouveau rayon de laisser ton pledge précédent en vrac, c'est chaud.

l'indépendance c'est à mon sens primordiale. La marge effectuée par KS sur les OP doit sans problème permettre le financement d'une boutique. La seule chose qui a un coût, c'est de vouloir ouvrir une boutique dans laquelle 100% des clients de l'année viendraient sur 10 jours seulement. C'est un modèle comme un autre mais la gestion de la monté en charge n'est pas forcément simple et c'est pas non plus donné.  En plus les transactions bancaires sur KS ne sont pas real time, mais en bulk en fin de campagne, donc pour cette partie la charge n'est pas un problème.

Hors sujet (bien que)

Juste une réflexion en passant, je trouve que la possibilité offerte aux backers de faire des allers et venus sans frais n'est ni fairplay, ni réaliste. Il serait presque facile d'influencer les campagnes de cette manière avec une petite armée payées à pas cher. A partir du moment ou l'offre présentée est un engagement du vendeur vis à vis du client, il faudrait que le client soit lui aussi engagé vis à vis du vendeur. Un simple échange commercial de base. J'imagine qu'il pourrait monter les paliers en terme d'engagement mais pas forcément en redescendre, ou être pénalisé pour ça.

Bonjour, je n'ai pas un grand retour d'expérience sur ce point, mais j'imagine qu'en fonction du plus ou moins bon "secouage" de la bombe, il est possible que ce problème existe. J'ai testé le vernissage via Aero (Mig) et plus récemment en bombe (Sennelier justement) . Pour le moment, pas de différence entre les deux. Sauf qu'en bombe, j'ai eu une légère brillance niveau rendu une fois parmi les 10 usages, et cette magnifique odeur bien pénible. Aero... ultra mat, pas d'odeur. 

Autres question sur le PM. Pour quelle raison cet outil mis en oeuvre à chaque KS n'est pas intégré à KS lui même ? ou pas développé par Monolith en propre ?

C'est quoi exactement la galère avec cette partie du job ?

Surtout que la promesse ne change pas, elle est lisible depuis le début, était-ce  des pledges par simple volonté de spéculer sur la rareté ?