Pallantides

Dans le dernier update KS de MB:P - https://www.kickstarter.com/projects/806316071/mythic-battles-pantheon/posts/1947313 - On voit plein de matos de la Corinthia Box...

Nope, mon anglais écrit n'étant clairement pas à la hauteur pour un bouquin de qualité ; il est préférable qu'un pro s'occupe de la trad'. La version anglaise sera identique à la VF, pas de doute là-dessus.

Oui c'est cool ! Ce livre, outre des citations de REH, contiendra également du fluff concernant les principaux personnages, monstres et quelques trucs en plus pour se mettre dans l'ambiance ; ce qui manquait clairement lors de la sortie du jeu. Pour les connaisseurs, rien que vous ne sachiez déjà ; mais ce sera un petit plus pour ceux qui ne connaissent pas ou ne se rappellent plus qui est qui. Et à la vue des WIP, le produit final va avoir de la gueule!!!

@veerminar J'ai modifié l'image masquée, ça doit être bon maintenant. Et j'ai bien compris que c'était ton avis personnel et que tu t'attendais à plus manifestement. Edit - PS : de mémoire, j'ai écrit la totalité des fluffs entre avril et mai 2016 et dû tout "retailler" dans l'été 2016 une fois la limite de 1400 caractères posées (qui n'était pas arrêtée dès le départ). J'ai fait ensuite des retouches sur quelques scénarios à l'automne et à l'hiver, car certains scénarios étaient encore en test et équilibrage, et leur modification entrainait des modifications du fluff. Perso, jouant à Assaut sur l'Empire, le mode campagne est, lui aussi, ultra linéaire (et on peut pas dire qu'ils fassent de gros efforts sur les fluffs !). Et je parle bien des storylines principales. Ajouter des side missions, c'est fun, mais ça n'apporte rien à l'histoire en elle-même.

Merci pour ton CR Veerminar. Je ne m'exprimerai pas concernant le système des règles de campagne, car ça c'est la job de nos petits amis de Monolith. Par contre, je peux t'apporter quelques précisions sur l'aspect narratif, puisque je suis directement concerné (et mes propos n'engagent que moi. Monolith pourra également exprimer son point de vue) : -Nous savons que c’est le jeu Conan, mais mes joueurs ont trouvés que la rédaction était trop axée sur Conan lui-même. C’est un peu « Conan et les mecs qui le suive », ce qui est un peu dommage pour une campagne ou il y 4 joueurs. Les textes des scénarios ont été rédigés avant que ne soit arrêtée la composition finale des héros. D'ailleurs au moment où je rédigeais, il n'était pas encore question que les personnages soient "fixes", mais qu'à part Conan, il y ait des choix possibles. Si des héros mourraient, qu'ils soient remplaçables par d'autres, etc...Ceci dit, il est évident que cela complexifiait énormément les possibilités d'équilibrage et les règles (=> là, on rentre dans le domaine maitrisé par les Monolith Boys). -Le thème de la campagne est plutôt classique, avec le coup de la princesse enlevée…Je sais, c’est Conan... Oui, je sais, moi aussi pour le coup j'aurais préféré autre chose ; mais encore une fois au moment de la rédaction le thème était arrêté et beaucoup de scénarii étaient quasi au point dans leur conception technique. Après tout, puisque Conan sauve parfois des "princesses", on était pas hors-sujet. Moi, je suis parti sur la base suivante livrée par Monolith et qui tenait en une phrase : "Khosatral est le méchant et il faut sauver une princesse". Une façon comme une autre d'introduire un sentiment d'urgence. Trop peu de scénario permettent un choix sur la suite. Ce qui en fait une campagne un peu trop linéaire à notre goût. De plus, certaine suite de scénario sont vraiment étranges… Comme si ça ne collait pas avec le scénario d’avant... Je pense que cet effet est dû à l'architecture même de la campagne, qui est pourtant loin d'être simpliste pour un jeu de plateau. On est pas du tout dans un Jdr, mais un simple coup d'oeil au tableau ci-dessous ira plus vite qu'un long discours. Ne sachant pas si je peux le faire figurer ici, je l'enlèverai à la demande de Monolith. Bon en même temps, maintenant que vous avez la campagne vous êtes à même de le découvrir seuls. Tu remarqueras ainsi que la logique des fluffs est plus forte s'il y une dynamique de victoires des héros s'ils sont passés par les scénarios 2 (puis 5, 8 et 11) ou 4 (puis 7, 10 et 13). Même chose s'il y a dynamique des victoire de l'OL à partir du N°3 (puis 6, 9 et 12). Les "ennuis" commencent lorsque les victoires de chaque camp s'entremêlent. Je me suis clairement arraché les tifs (d'ailleurs ceux qui me connaissent savent que je n'en ai plus !) pour essayer de donner une cohérence à l'ensemble, mais en ayant conscience d'un côté un peu artificiel, voire rigide par moment. Il suffit de lire les transitions entre les scénarios (petits textes en cas de victoire ou défaite), pour s'en rendre compte. Cette campagne était un véritable défi du fait justement des enchainements probables. Et tout ça avec une contrainte de 1400 caractères par introduction ! (En outre, je ne suis pas écrivain, ni un professionnel du monde du jeu - précision apportée sans volonté de me disculper ou de rejeter quoi que ce soit sur Monolith, j'assume entièrement ma part de travail accomplie). Au final, je me dis qu'en termes de rebondissements où Conan court partout, on est dans la pure logique d'une nouvelle comme "L'Heure du Dragon". Attention révélation sur l'architecture de la campagne (oui, ça m'a quand même piqué la première fois que j'ai vu ce tableau !!!) Bref, j'en termine afin de préciser qu'il n'y a aucune animosité dans mes propos. C'est clairement dans le but de répondre aussi précisément que possible aux constats de Veerminar (et peut-être d'autres à venir). Je "plussoie" également le message de Popoff qui résume parfaitement la difficulté de l'affaire. Sachant que tout le monde s'est clairement "cassé le derrière" pour vous livrer un produit de qualité.

P'tain elle arrache la bestiole !!! Bravo Mr. Cl4renko. Pour ce que j'en sais, le livre contiendra les scénarios que Monolith a déjà publié sur son site depuis la sortie du jeu, ainsi que d'autres à venir non encore dévoilés.

Bon du coup, il n'y a plus de suspens...Prochaine campagne Kickstarter pour Conan en 2017

44 !!! Vous êtes des grands malades sur ce site ! Heu...j'ai le droit moi ?

Ne souhaitant pas paraitre trop lapidaire suite à mon premier post, et vu qu'il faut encourager les initiatives ; je vais te filer qqs infos qui pourront également servir à d'autres : 1. Pas la peine de mater le wiki disponible sur le net, il est bien trop incomplet. 2. Si tu pars vraiment de loin concernant Conan et son univers, je te conseille un site un peu ancien (en anglais) et destiné aux rôlistes : https://hyboria.xoth.net/ Il a l'avantage de regrouper pas mal d'infos de manière thématique et permet une bonne vue d'ensemble de ce qu'est l'Âge hyborien. Comme les JdRs consacrés à Conan (GURPS, Mongoose Publishing...), il brasse large et mélange allègrement ce qui est de Howard ou pas...Bref faut faire le tri, mais il y a déjà de quoi faire. 3. Si tu as des questions, n'hésite pas à les poser ici ; il y aura de bonnes âmes pour t'aider. Tu peux également me MP pour des trucs plus précis. Je réponds aux gens qui me sollicitent. 4. Une fois que tu auras bossé sur ton truc, pas de pb pour te relire ou apporter qqs corrections, si tu souhaites une certaine cohérence avec l’œuvre originale. 5. Mon petit doigt me dit que...prochainement....automne...KS....du....arrive....crrriiiiccc...ppffrrrrrr;....brraaaou. Oups, je passe sous un tunnel !

Sujet déjà évoqué par ici... Tout dépend de ce que tu souhaites faire ou pas. Du Conan fidèle à Howard ou autre chose...

Je ne pense pas que Patrice tente un quelconque relativisme, il aborde d'ailleurs le sujet frontalement (voir pages 427 et 428 du tome consacré à Solomon Kane chez Brage'). Oui Howard était raciste, personne n'essaie de le nier, mais il n'était pas non plus un théoricien du genre. Il est le produit de son époque et de son milieu, et sa position va d'ailleurs évoluer à ce propos au cours des années. Je ne développe pas plus, mais, selon moi, l'analyse c'est également savoir remettre les choses dans leur contexte. En ce qui concerne l'évolution de Conan, je ne peux pas complètement partager ton avis, car la source fondatrice de Conan c'est Howard, point barre. Je ne nie pas que des apports ultérieurs faits au personnage puissent être bons (Karl E. Wagner - The Road of Kings), voire excellents (certaines peintures de Frazetta) et puissent participer à sa construction dans l'imaginaire collectif ; mais comme dit plus haut, le souci c'est que la perception du personnage était biaisée à la base. Avant d'inventer des tas de trucs supplémentaires (ce qui, je me répète, ne me dérange absolument pas), pourquoi ne pas d'abord (re)mettre en avant tout ce que les pasticheurs, dessinateurs de Bd's, réalisateurs de films ou créateurs de jeux (de rôle surtout) ont au mieux mis sous la tapis, au pire dénaturé ou caricaturé à outrance ? Ce que je veux dire, c'est que le vrai Conan n'a même pas eu le temps d'exister vraiment aux yeux du grand public et que c'est d'une sorte d'image d'Epinal dont s'est emparée la culture populaire. Promis, j'arrête ici aussi...

Howard a écrit du très bon et du très mauvais. "La Vallée des Femmes perdues" et "Les Mangeurs d'Hommes de Zamboula" font partie de la deuxième catégorie, et pas seulement parce qu'elles contiennent des propos racistes. Plutôt qu'un long développement ici, je t'encourage à lire les essais de Patrice Louinet en marge des "Conan" et surtout de "Solomon Kane" pour en savoir plus sur le sujet. Ceci dit, je ne me dérobe pas et te livre quelques pistes de réflexion : Edit : j'ajoute l'essai réalisé par Olivier Legrand en 2004 : Essai Solomon Kane et le Racisme

Tu as raison, c'est sans doute la pire nouvelle de Conan.

Houla, attention, je n'ai pas dit que l'oeuvre d'Howard était absente de propos racistes ou misogynes, mais qu'on ne pouvait pas réduire l'auteur à ça (comme c'est trop souvent le cas). Ce n'est pas pareil. Pas le temps de développer ça ce soir et dans ce fil, mais I'll be back.

Je pense que tu te trompes à ce propos, car ce n'est pas un problème que Conan soit devenu une icône populaire et que comme tu le dis, que son univers ait échappé à son créateur. Ce qui pose problème c'est que, justement cette image populaire repose sur un tas de choses qui n'ont rien à voir avec le personnage original. Personnellement, je n'en ai rien à foutre, par exemple, qu'un personnage comme Dracula ait lui aussi été bouffé à toutes les sauces, même les plus ridicules (Remember Les Charlots ?). Pourquoi ? Parce qu'à tout moment le public peut se référer à l'oeuvre d'origine et retrouver l'essence même du personnage et du travail de Stoker. Ce qui n'empêche pas d'apprécier son évolution, ou ses adaptations (bonnes, caricaturales ou voire mauvaises) à travers la culture populaire. Avec Conan et ses problèmes éditoriaux, c'est différent. Personne ne pouvait plus avoir accès à la véritable oeuvre d'origine et, du coup, c'est une image déjà biaisée du personnage et de la philosophie d'Howard qui ont imprégné la culture populaire (parce que trafiquée par De Camp et Cie, puis avec la couche Marvel qui a ajouté ses propres trucs sur un substrat déjà douteux). Tout comme toi, j'apprécie le Milius, les BD's, et tutti quanti, mais l'image de Conan repose beaucoup (trop) sur des informations qui ne sont pas vraies, tout simplement. Donc cette orthodoxie n'est pas là pour jouer à l'inquisition, mais vise simplement à réhabiliter les vrais travaux d'Howard et donc, le vrai Conan. Après chacun est libre d'en faire ce qu'il veut, mais au moins, le point de départ ne sera plus faisandé. Car je suis désolé de le répéter mais : Non, Conan n'est pas un bourrin stéroïdé, qui peine à dire trois mots d'affilés et ne sait que cogner ! Non, Conan ne se roule pas en slip peau de bête dans la neige ! Non, Conan n'est pas un conquérant (n'en déplaise à Gengis Khan) ! Non, Conan n'est pas un self made man qui se serait extrait de la barbarie pour réaliser une lente ascension faisant de lui le roi du pays hyborien le plus puissant. Non, Conan ne s'emmerde pas avec les secret de l'acier et autre délire fascisant de Milius et d'ailleurs pour paraphraser Patrice Louinet, "Quiconque pense que Conan peut tourner une roue pendant des années n'a jamais lu Howard" et donc n'a rien compris au personnage...le vrai. Non, Howard n'est pas "juste" raciste et misogyne et oui, il y a bel et bien une forme de philosophie qui imprègne son oeuvre (qu'elle intéresse les lecteurs ou pas). J'arrête là la litanie, car il n'y a aucune idée sclérosante ou limitative venant de ma part. Chacun peut bien faire ce qu'il veut de Conan, du moment que le public est au courant que c'est une adaptation (plus ou moins libre) d'un personnage original et qu'il existe désormais (avec les éditions Bragelonne et Del Rey Books) une oeuvre de référence le concernant. Après chacun est libre de s'y référer ou non, mais si ce n'est pas le cas alors inutile de la ramener ou de continuer à véhiculer des mensonges. J'en termine en ajoutant que si je viens ici c'est parce que j'adore le jeu de Fred, qui est une véritable tuerie, et que Monolith a revendiqué la fidélité à l'oeuvre originale (autant que faire ce peu compte tenu des contraintes et limites d'un jeu de plateau). Je profite donc de l'espace pour rappeler qui est le vrai Conan et à quel point Howard avait de vraies fulgurances en tant qu'écrivain (malgré son jeune âge et le fait d'être paumé dans le Texas profond des années 20/30). Je ne viens pas ici prêcher ou convaincre, mais ce serait dommage de ne pas pouvoir profiter d'un aussi formidable espace (plus de 1000 inscrits) pour faire la promotion de Howard et de Conan. Je n'oblige personne à lire mes posts et je n'empêche personne de parler de Conan sous toutes ses formes. C'est d'ailleurs ce que nous faisons sur le site robert-e-howard.fr. @Bawon Samdi

CQFD

Ce n'est pas bien de vouloir brouiller l'écoute de nos chers lecteurs avec le film de Milius ! J'aime ce film, mais il se fourvoie complètement en ce qui concerne la philosophie howardienne. Et puis même s'il pille certaines excellentes scènes créées par Howard (crucifixion, ascension de la tour, etc...), ce n'est jamais aussi bon que quand c'est le Texan qui l'écrit... La preuve avec le serment de Valeria de revenir d'entre les morts (fake issu du film) et le véritable discours tenu par Bêlit à son amant cimmérien :

Pendant que j'y suis, deux qui me plaisent bien.....(oui, oui, il y a encore des gens qui bossent sur Conan ).

Sortis du plateau.

Tss-tss...

Hem...ça reste à prouver :

@Not Quite Dead Ho, je sens que toi tu vas te faire des amies par ici.

Celle-ci ? En règle générale, les hommes civilisés sont plus malpolis que les sauvages car ils savent qu'ils peuvent se montrer grossiers sans se faire fendre le crâne pour autant.

Ayant à nouveau la "tête dans le guidon" pour Conan by Monolith et en re-re-parcourant la prose de Robert E. Howard, je me suis dit que ce serait une bonne idée de reprendre l'idée de Patrice Louinet dans le guide Howard et d'approcher (le vrai) Conan par le biais de quelques citations bien senties (et en plus, ça fera joli par ici). Ceci afin également d'éradiquer définitivement et pour de bon (on peut toujours rêver), la seule citation qu'on voit partout : Phrase qui n'a JAMAIS été écrite par REH et, par conséquent, n'a JAMAIS été prononcée par Conan (le vrai bien sûr, pas l'imitation en bois d'arbre autrichien). Et quoi de mieux que de commencer par les citations qui vous prouveront illico que le véritable Cimmérien n'a rien à voir avec son ersatz autrichien (et surtout les préoccupations de John Milius concernant Genghis Khan). On enchaine avec quelques quelques extraits éclairants quant à la personnalité réelle de Conan : Ce n'est, bien évidemment, pas exhaustif....disons plutôt, une petite approche pour ceux qui ne connaissent pas (encore...) et surtout, essayer de balayer idées reçues et préjugés.

Joyeux anniv' Budala