FranHoiss

On entre ici dans l'influence de la minorité visible (celle qui parle sur le fil de commentaires) par rapport aux autres. Est-elle vraie? Est ce que ceux qui ne réclament rien n'ont rien? (vous avez 4 heures) Cette pression sur l'éditeur est réelle, mais la solution n'est pas toujours de répondre favorablement aux doléances. Le fil de commentaires KS sert surtout pour l'éditeur d'intervenir en cas d'escalade. (en cas de couinage avéré,... si ça fait juste des bruits de vache dans les commentaires, ce n'est pas une raison pour intervenir) Ensuite, il peut servir de boite à idées. Faire faire un brainstorming à une équipe de création peut parfois se révéler moins efficace que de faire faire un brainstorming à 15000 personnes lambda (même si tout le monde ne participe pas). Le fait qu'une idée provenant du flux de commentaire ressorte en SG ne montre pas qu'il y a eu dictature de la minorité sur la majorité, mais que l'éditeur a séparé le grain de l'ivraie pour en tirer une idée qui leur semblait bonne. Après, chacun tire ses propres conclusions en fonction que le choix l'arrange ou non, mais cela reste un choix de l'éditeur, et non de la communauté. par exemple, a contrario, nous avons les sondages qui permettent de faire réellement participer les backers, et on a affaire avec un réel choix de la communauté (même si bon... il suffit de montrer 1 jolie image et 2 moches et on dirige le sondage comme on veut). Enfin bref... j'ai tendance penser que, (et encore... c'est très étrange comme façon de penser, je l'entend ; je m'étonne moi même), la dictature de l'éditeur est plus acceptable que la démocratie. Autant le choix dictatorial de l'éditeur est le même pour ceux qui sont pour que pour ceux qui sont contre, autant le choix démocratique engendrera un "communauté contre communauté", qui est beaucoup plus malsain (parce que les silencieux peuvent se réveiller et être plus nombreux que ceux qui ont "gagné") Ce qui est ma conclusion à cet exercice : Je pense que c'est une mauvaise idée de faire participer les backers à la réalisation du projet sur sa dernière ligne droite.

Je viens de penser à un truc. Et si la campagne avait fonctionné, mais dans le mauvais sens? Je veux pas dire qu'elle a mal fonctionné... Bon essayez de suivre un peu, je m'explique: Le but était de cibler les lecteurs de comics. Mais en même temps, une campagne KS, ça cible plutôt des types qui ont les moyens d'investir dans quelque chose pour le long terme. Des darons en gros Donc les personnes ciblées ont été en fait "d'ancien lecteurs de comics". Ce qui fait que lorsqu'il y a eu l'annonce du KS, ces personnes, qui normalement auraient du être la cible, s'en sont en fait retournés vers le comics. Bordel, mais c'est qui Tusk? et c'est qui celle là? Ca fait combien de temps que t'as pas lu un comics John? Serait peut être temps de t'y remettre. Et ce ne sont pas les seuls. Beaucoup de personnes, ici, sur ce forum, ont décidé d'investir dans des comics à l'annonce de ce KS. Et, comme il a été dit plus haut, le budget n'est pas extensible. Donc naturellement les personnes qui sont "lecteurs de comics" ont pris la pub du KS Batman pour une incitation à aller acheter des comics, délaissant de ce fait le jeu de société. Merde alors... C'était la stratégie de DC depuis le début ! Ils vous demandent des sous pour la licence KS, et il rafflent la mise dans les 2 sens! Plus sérieusement, je me demande si ce serait visible dans les résultats de vente de comics...

faut coucher avec qui du coup?

Doublon, mais parce que je me sens obligé. Je pars d'ailleurs en hors sujet. Je suis navré. Je me fouetterai avec des orties fraiches. Le prochain Zombicide va compléter la licence du jeu de zombies en proposant du "futuriste" et une ambiance doomesque, complétant la série avec une version qui a été beaucoup demandé par les fans. On y retrouve un Adrian Smith aux commandes de la direction artistique (qui est en totale roue libre?). Et... autant j'aime beaucoup son travail (notamment sur Rising Sun, il arrive à imposer son style dans un domaine graphique asiatique), et sur Zombicide, même si on sens qu'il étire ses acquis de w40k, on obtient un gloubiboulga assez étrange (qui manque d'inspiration?). Je ne parle pas uniquement des monstro-tentaculoides, mais aussi des soldats en armure "j'peux pas bouger les bras" et des armes "wtf comment on recharge un truc pareil?" Mais merde... c'était il y a si longtemps que ça The Others?... Autant, traire la vache Zombicide jusqu'à ce qu'il n'y ait plus rien à en tirer (on a de la marge, il reste le steampunk), ça me va. mais alors faire pareil avec leur Adrian Smith nouvellement acquis, je trouve ça sale. ....Bon, je vais me fouetter...

C'est à mon avis pour ça que les gens deviennent de plus en plus friands de "petits" projets (je pense que). Du genre "Pas trop de boites/Pas trop cher". Ce n'est pas pour rien que les questions qui viennent aux oreilles de Monolith/Mythic Games suite à leurs dernières sorties (depuis MBP et JoA) c'est: "Votre prochain projet, il sera moins conséquent? plus petit? ce serait chouette qu'il soit plus petit" Même si on est souvent adepte du "je veux tout", pour un joueur lambda : une boite = un jeu. Le réflexe de gestion d'un jeu KS reste le même : on veut bourrer le maximum de trucs dans une seule boite pour que ça prenne le moins de place possible. C'est plus facile à sortir, à ranger, à transporter. Je pense que même si pour ranger on fera toujours de la place en mode "tuiles overlord" de nos boites (du genre celles qui restent trop en fin de rivière, on va dépenser des gemmes pour les retirer) ; ce qui est limitant, c'est la logistique pour sortir un jeu. On est pas tous des collectionneurs de W40k avec 5 armées qu'on amène chez le cousin, et quand on veut jouer à Zombicide, on se dit "merde, faut que je sorte le sac ikea". Ou alors "Tu veux que j’amène Cthulhu Wars? attends, je sors la valise". Le plus récent MBP? houlà, ben je vais prendre que la boite de base hein, j vais pas sortir tout le bazar à coté, j vais paumer des trucs. Je parle même pas de Kingdom Death où 80% des gens qui ont pledgé le jeu ont peur d'ouvrir ne serait ce que la boite de base (s'il l'on déjà ouverte). Les gens qui sont entrés dans le monde du jdp via KS vont s’intéresser de plus en plus à des jeux auquels ils peuvent jouer. réellement jouer en s'y plongeant complètement, et pas en disséquer un petit morceau à chaque fois et se frustrer en en laissant la majorité au placard. (je pense que) Mais bon, c'est pas ça qui est intéressant. Ce qui est intéressant, c'est qu'historiquement, coté KS (parceque à la base, on analyse l'évolution de KS), la gestion des "trucs en plus offerts" par une campagne, c'était: 1- on fait évoluer le contenu de la boite de base, donc on bourre tout dedans. 2- on vous file une boite en carton toute moche avec tout le bazar en plus parceque ça tient pas dans la/les boites. 3- on vous file une belle boite en plus pour ranger le bazar supplémentaire. 4- on est en KS exclusive donc on fait ce qu'on veut, on met les SG dans les boites de base, voilà. Et ça a évolué globalement suite aux retours des pledgeurs. les gens veulent que leur bazar soit rangé, facile d'accès. (principalement pour les jeux de figurines) Ce n'est pas pour rien que pour le stockage des figurines se faisait dans des cartons moches (c'est encore globalement la norme) et passe doucement en format "boite à pizza" pour un rangement plus sympa pour les "joueurs". Il y a encore un effort sur les jetons et les saletés qui accompagnent le gameplay. Je ne possède pas tous les jeux de la terre, donc mon analyse est limitée. il faudrait peut être qu'un vendeur de boutique se prononce la dessus mais: Pour moi, une boite très bien optimisée niveau rangement, c'est la boite d'Arcadia Inferno. (avec un insert plastique pour tous les jetons... et foutrailles qu'il y en as) ce qui permet de sortir le jeu super facilement. Et le cauchemar ultime c'etait... ... la Boite Conan King... ( que quand tu as fini de déballer, tu peux pas tout remettre dedans...). ce qui rend le jeu difficile à sortir. Donc... bon,, je bricole des inserts en cartons... mais j'imagine que tout le monde ne fait pas ça... Bon, vous avez le pognon, donc c'est trop tard vous pouvez vous barrer avec Mais ce serait cool de penser à une boite "gamer friendly". Et mieux : d'insister sur ce fait sur les prochaines campagnes pour attirer les "joueurs". (car c'est le but, c'est pas? )

Ca fait 9 ans que le jeu n'est plus distribué.... Coïncidence?

joint à ta signature, la lecture de cette phrase est un régal.

oui, il est vrai que ma prose n'avait pour but que de montrer que les gens s’énervent pour rien, donc je n'ai pas insisté sur la légitimité (relative) des attentes. Perso, j'ai grandi avec heroquest, qui m'a amené au JDR, avec toujours le même rôle : le Maitre du Jeu. Donc je joue toujours dans l'optique de passer un bon moment, pas de gagner : Je ne suis donc pas le mieux placé pour parler de l'équilibre des scénarios (d'autant que je n'ai pas joué tant que ça les mêmes scénarios pour me faire une idée.) D'ailleurs pour contrebalancer, je vais parler de trucs qui fâchent: - Spoiler sur la couverture et pas dans la boite.... Merde les gars, sérieux?... C'est comme si sur une couverture il y avait un type qui dézinguait des squelettes et qu'il n'y en avait pas dans la boite. - ... Je vais trouver d'autres trucs... ... Je suis trop bon public pour chercher la petite bête... Je ne suis pas assez souple, mais j'y travaille.

Non. Cela ne peut pas être pris en compte. Oui, en fait oui. Pas réellement. Pas complètement. Parcequ'il faut un coupable. En fait ça m’énerve. Je m'explique. DONC Le soucis principal, c'est les gens qui achètent sans savoir si le jeu leur convient. Pire, qui achètent le jeu et qui n'y jouent pas. Beaucoup de gens critiquent sans avoir joué au jeu. le jeu est clairement et distinctement fait pour raconter des histoires (c'est pas moi qui le dit, c'est un des patron de Monolith), et les "gens" veulent que tout soit cadré dans un "jeu" parceque le jeu, c'est des règles, c'est comme les échecs, si tu bouges ton pion en diagonale arrière, c'est le bordel. Or Conan fait de l'intuitif, du partage. Si tu sais pas comment sauter d'une case à une autre et que c'est pas marqué dans les règles comment faire, là où certains diraient "ok, ben paye une gemme en plus, on s'en fout" ; d'autres diraient "insanité, insanité, comment il est gaulé ce jeu d'insanité. Il est équilibré à la insanité". Certes les règles n'étaient pas optimales et laissaient plein de trous (que certains ont pu combler sans difficulté d'ailleurs), et monolith a décidé d'en refaire une version plus claire. Mais, il y a un mais. MAIS Expérience personnelle : j'achète une paire de wiimote pas cher estampillé Nintendo via ebay, et je me retrouve avec des repro chinoise toutes dégueulasses. Je suis dégouté. Et en relisant l'offre sur ebay, effectivement, il y a marqué "pour nintendo" et non pas "de nintendo" avec des photos de wiimote nintendo avec marqué "photos non contractuelles" ou un truc du genre. Je me suis senti arnaqué, alors qu'en fait j'étais simplement pressé et j'ai fait une erreur. C'était de l'arnaque certes, mais pas vraiment. J'ai jeté de l'argent par les fenêtres (parceque c'etait vraiment de la merde ces saleté de wiimotes) mais en prenant du recul, je ne m'en suis pris qu'à moi même ("bien joué connard, on ne m'y reprendra plus") Pourquoi il nous raconte ça? Parceque certains ont acheté le jeu Conan sans savoir si c'était quelque chose pour eux. C'est l'effet du show Kickstarter. On aime le jeu, On aime participer, On aime participer à la naissance de quelque chose. Et ... on est déçu... Parcequ'en fait on s'est trompé... Pour un tas de raisons... alors soit on se dit qu'on a fait une erreur et qu'on ne nous y reprendra plus... soit on cherche un coupable... Sauf que cette fois, on a en face une boîte française, donc on peut râler pour le retard sans à avoir à ouvrir un dico, râler pour l'équilibrage, râler pour la clarté (pourtant tous ces points se retrouvent pour de nombreux jeux via KS qui n'ont pas généré autant de vagues)) Donc on peut se défouler dessus à coup de barre à mine pleine de ressentiments. On a besoin d'un coupable après avoir dépensé autant d'argent dans un jeu auquel : - on ne joue pas assez à défaut d'avoir des joueurs de dispo - Les joueurs ne veulent plus y jouer parceque on a mal compris les règles/trop compliqué/je préfère les zombies. - Parceque le lion kinder c'est le pompon. Et si on n'hésitera pas à se cacher derrière le ressenti des autres, même si on ne répond pas à leurs critères. Ainsi, les non peintres critiqueront la qualité des figurines ; ceux qui n'ont jamais joué que 2 fois au jeu crieront que les scénarios sont mal équilibré. Pire de pire, même quand le problème est résolu, on continue à se plaindre parceque... parceque on aime le jeu, mais on ne peut/veut plus y jouer. De l'amour nait la haine. ALORS? Et bien certains sont plus mordants que d'autres (certains diront plus vulgaires) et ils sévissent en meute à droite à gauche. Aboyant à qui veut les mêmes prétextes non constructifs qui leur ont permis de justifier leur colère. Toute critique est bonne à prendre? Oui, même injustifiée. Mais la répétition des mêmes doléances quant bien même elles n'ont plus raison d'être rend la critique invalide. D'ailleurs, parfois, il vaut mieux les ignorer (ce serait meilleur pour la santé mentale et physique de @Fred Henry) De toute façon, les gens qui croisent ces détracteurs font autant attention à eux qu'on porte à deux mamies sur un banc qui râlent parceque avant la libération de l’Algérie, ça allait mieux. Alors on s'éloigne un peu de ces êtres qui se trompent de colère, pour aller discuter avec des gens moins antipathiques. SI BIEN QUE Ceux qui s’intéressent à Conan arrivent à séparer le grain de l'ivraie via les différentes informations que l'on peut trouver sur le net. Je ne crois pas que la dizaine de déçus qui râlent sur le net influe sur le total de français pledgeurs. Ce ne sont pas des critiques qui sont émises, c'est de la haine brute. dsl pour le pavé. les discours qui prônent la haine, ça m’énerve... c'est pas toi Guiz hein, je rebondi juste sur ce que tu disais. Ce qui m’énerve c'est ce que je lis à droite à gauche sur le net. "Toi, tu vas avoir des problèmes toi !"

Il est clair que je fais de l'analyse un doigt dans le nez et une main dans le froc. Comme tu dis, quand on parle de comics, les gens sortent souvent les fourches les uns contre les autres pour pas grand chose et ça crée un clivage qui rend difficilement exploitable une licence comme Batman niveau DA. Et justement, la comparaison avec Hellboy sera beaucoup pertinente pour comparer "l'attractabilité" des lecteurs de comics qui est beaucoup plus "liable" avec cette licence. Autre point: On est tous d'accord que la campagne de Batman n'était pas assez chiante car elle a fait moins de sous que Zombicide green Horde : La sacrosainte référence de la campagne réussie/chiante comme la pluie.

J'en ai vu à 6.5euros a cultura (rangé a coté des w40k). Ici, a part le fait que ce soit un "produit frrancais !" je ne vois pas trop la valeur ajoutée

Je pense que c'est plutôt évident quand on relève le nez du guidon : Conan a attiré beaucoup (genre BEAUCOUP) de primopledgeurs français qui ont découvert KS car c'était un des premiers GROS projet FR sur KS. Ces gens qui "suivent" Monolith ont peut être investi aussi dans MBP ou même parallèlement sur JoA. La recrudescence de gros projets estampillés "FR" (Massive Darkness, Nemesis, et d'autres) provoque alors une sélectivité des projets des utilisateurs de KS français : Ceux qui ont dépensé de l'argent sur Conan n'ont pas forcement les moyens/envie d'acquérir une "v2.0" de Conan au vu de l'investissement que cela requière.

C'est compliquer d'analyser le résultat d'un KS atypique à plus d'un terme par rapport à d'autres. Les chiffres ne montrent que la partie émergée de l'iceberg. mais ils permettent de constater que malgré les deceptions relatives par rapport aux prévision initiales, ce KS, en tant que campagne KS, est une réussite (après, faut voir ce qui a été vendu à DC, j'espère que à leur niveau ils appréhendent correctement les chiffres obtenus). Pour ma part, je pense que cibler les "lecteurs de comics" a été maladroit (mon avis est le mien, et je m'y réfère en priorité non pas par égocentrisme, mais parce que je suis tout seul dans mon slip), et je pense l'avoir dit dans un autre sujet, je ne sais plus, désolé pour la resucée. Donc : La cible est le "lecteur de comics", non utilisateur de KS, potentiellement non joueur de jeux de société "avancés" (le monopoly edition marvel ne compte pas... s'il existe). Analysons grossièrement : Le "lecteur de comics" --> activité solitaire Il faut que cette cible ressente le besoin de posséder le jeu "pour jouer" --> activité collective (ou pour collectionner --> activité solitaire, et encore, collectionner des figurines pour un lecteur de comics, ce n'est pas systématique). Ce KS a donc attiré : Les lecteurs de comics qui : - veulent (peuvent) jouer à un jeu de société à plusieurs. (avoir une famille qui partage la passion / Groupe d'amis rôlistes/ etc) - aiment les figurines en plastique toutes petites et pas mises en couleurs. Ce qui fait que la cible est fortement réduite. D'autant que (et ça n'est le plus important), les personnes qui peuvent investir dans un jeu, veut par extension partager son expérience dans le domaine (du comics), ce qui l'a marqué et transmettre des histoires qu'il a vécu (tout est relatif) en lisant lesdits comics. Et c'était ça le but (si j'ai bien compris) : Que les lecteurs de comics puissent partager leur passion en créant des histoires (jouer a BGC) avec d'autres joueurs. De ce fait, les Batman New52 n'étaient pas un choix judicieux. Car la cible décrit précédemment n'a pas grandi avec ces comics, et n'a pas été marqué par ces histoires (même si certaines sont cools), ce n'est pas ces histoires qu'il veut partager, mais celles de la génération précédente. La version new52 est en train de nourrir une nouvelle génération de lecteurs, qui sera "mature" d'ici une dizaine d'année, tout au plus. Je parle que de résultats KS, je me doute que DC limitait un peu les actions ça et là, et je ne veut pas jouer au Cap'tain retrospection. mais ma conclusion serait : - Si la direction artistique était basée sur les comics de 90 (l'animé par exemple), cela aurait peut être mieux fonctionné, car aurait mieux atteint le cœur de cible. Ensuite, par pure exercice spéculatif: - Si la direction artistique était basée sur les jeux vidéos Batman, on aurait ciblé principalement non plus les lecteurs de comics, mais les joueurs de jeux videos. Du coup on aurait pu rapprocher les résultats à un autre KS, DarkSouls, et ainsi vraiment analyser les différences entre 2 campagnes avec moins d'aléas. Ensuite: ce qui serait intéressant, c'est de comparer le résultat de Batman avec le prochain Hellboy de Mantic. Car c'est le même type de cible. Et on pourra comparer avec une opérande différente par rapport à Conan. - pour Hellboy : les Graphismes du jeu seront réalisés Mignola, et la DA sera directement inspirée de son style (style très particulier/atypique) créant un lien entre lecteurs de comics et le jeu. (du moins, si j'ai bien compris) Ce serait intéressant de pouvoir comparer le résultat et voir si les primopledgeurs seront de la partie cette fois ci. ((Après il y aura d'autres différences, il y aura une gestion différente de la campagne, des SGs vidage de boite (aka petits mensonges comme décrits précédemment dans le fil), des addons en cours de campagne, etc ( mais ça n'aura sans doute pas d'influence (comme l'a montré M'sieur Henry))))

Nan mais le stretch goal ultime, c'est le Solo mode. Tu prends n'importe quel scénario, tu choisis ton héro, tu as des gemmes infinies, l'Overlord n'a pas le droit de jouer. Et tu as le choix parmi cette liste de héros : Superman. *drop mic*

Par contre, même si c'est pas une vraie question sur les SGs, (navré de casser la discussion en cours qui semble enfoncer des portes ouvertes) Je voudrais lancer un mini débat. Beaucoup de gens sur les commentaires KS réclament un perso en particulier, et il y en a un qui ressort régulièrement. Talia... ... Mais en quoi ce personnage est intéressant? J'ai toujours considéré ce personnage ultra secondaire et peu intéressant qui ne sert qu'a créer un lien avec Raz / Damian. Certes sa présence est remarquée dans le film Son of Batman, ou dans le jeu Arkham... mais elle ne fait pas grand chose au final non? ( a part manipuler... et accessoirement mourir) Ce serait vraiment intéressant d'avoir ce type de perso dans le jeu?... j'ai l'impression que ceux qui la réclament veulent juste une miniature avec un pantalon moulant...

Je ne savais pas que les crêpes mettaient autant temps à être mangées.

Mais c'est ce que j'ai dit...

Houlala malheureux, que quelqu'un l'éloigne de ce clavier ! Cette déclaration signale aux gens qui n'étaient pas contents parceque tous les SGs pouvaient ne pas être débloqués, peuvent désormais ne pas être contents car il n'y aura plus de SG à débloquer au delà d'un certain seuil !

Moi ce que je constate, c'est que m'sieur henry à eu droit à son redhood minigun, Erwan à son T-rex, et Sentma n'a pas eu ses pinguins. Y a du favoritisme moi j'vous dit. Chaque membre de l'équipe à droit à son craquage non? Faut défendre vos droits les gars, pour la prochaine

En fait cela signifie juste que la plateforme KS n'est pas pour lui. ... Je n'aime pas mettre les gens dans les cases, mais c'est justement sur ces profils de personne plus attiré par le contenu que par l'emballage que m'sieur Henry cherche à cibler. (Campagne plus courte, SGs et addons déjà sur la table) (ou alors j'ai rien compris hein, c'est possible aussi )

On verra bien ce qu'on nous réserve, ne brandissons pas les torches pour un simple swap-color éventuellement manquant. En passant : Il y a longtemps, la campagne B-sieged avait balancé en dernier stretch goal le reste des miniatures prévues (... enfin,...2 figurines offertes plutôt qu'une). Mais c'était en majorité du à des restrictions boutique (pour que le nombre total des figurines débloquées soit intégré à des boites vendables). Et... "là" c'était une campagne molle [...] (Pour info, ça s'est terminé à 567k)

En même temps, la marge espérée par M'sieur Henry (dans le tric trac précampagne) était basée sur la prévision de 30000 boites en "précommande". Et là, ce sera difficilement atteint (on risque de s'y approcher pendant le PM, mais...chaud chaud) : il me semble logique que le nombre de SGs prévus soit contracté de la même façon que la marge prévue.

Ah oui, c'est vrai,... le moule est déjà prêt...

Kickstarter est un support de Pub plus qu'autre chose. Je pense que passer par KS rend le projet extremement visible et au final propose un emplacement de type "boutique". D'autant plus qu'a l'issue de la campagne, le bouton "Late pledge" peut rester actif indéfiniment. Kickstarter reste, à mon avis, la boutique net la plus intéressante, et vaut ses 10% d'investissement pour permettre la visibilité d'un projet.