Roolz

De base, toutes les chambres et couloirs de l'étage sont à +2. Mais vu qu'il n'y a pas de LDV (sauf si on pète un mur), je n'ai pas mis les logos. Edit : et de toutes façons même on pète un mur, les chambres n'ont des LDV que vers les couloirs, à cause de la différence de niveau justement (pas adjacentes au bord de la paroi = pas de LDV vers le bas). Les niveaux/surplombs respectifs (escaliers, bar, cave) m'ont été confirmés par Adnane hier. Donc de mon point de vue ces niveaux sont aussi "officiels" que possible, à l'instant "t" de maintenant (sachant que rien n'est gravé dans le marbre). Après, chacun peut le jouer différemment, ça casse pas le jeu.

V2. Modifs V2 : Ajout 34-32. Suppression 10-11, 18-19, 18-20, 18-25. Ajout différents niveaux d'élévation. Principe : Pas de prise en compte de la perspective. Quand une ligne touche qqchose, même d'un poil de cul, pas de LDV. Précision sur les élévations : les élévations +1 donnent un bonus de surplomb pour tout ce qui est en-dessous. Les élévations + 2 donnent un bonus de surplomb pour tout ce qui est en-dessous, y compris les +1. Pas de bonus de surplomb entre les élévations de même niveau (+1 vers +1). La cave (n°28) est bien à un niveau en-dessous du sol, ce qui explique l'absence de LDV.

Toutafé.

V4. Modifs V4: Suppression de 7-26, 8-26, 17-23, 9-19. Principe : Pas de prise en compte de la perspective. Quand une ligne touche qqchose, même d'un poil de cul, pas de LDV. Extrêmiste mais indiscutable.

Ligne dure = "tout ce qui est imprimé bloque la LDV"

Bon je suis passé chez Monolith cet aprème... En résumé : "ligne dure du parti", c'est ce qui génère le moins de discussion. J'ai pas joué comme ça jusqu'à maintenant, mais qq part ça m'arrange. Là j'ai pas le temps mais je mettrai la map à jour dès que possible.

Ah. Ca me semblait logique pourtant, vu que les cases du bar ont un bonus... Pendant qu'on y est, est-ce que les cases du balcon ont un bonus de surplomb vers l'escalier? Des avis? C'est vrai que vu la clarification récente sur les bateaux, c'est recevable... Après, c'est récent donc j'ai pas encore "digéré" le truc sur la poupe du gros bateau.. Non, 29-35 n'est pas une LDV valide (because 35 n'est pas adjacente au bord). Mais 29-34 oui. Faut que je rajoute un trait. Encore moins facile sur cette map que sur le village picte, car les perspectives sont traitées différemment selon les pièces (pièces 15 et 24 par exemple). 10-11 et 18-19 sont limite, effectivement. Ainsi que 11-30 et 18-20 qui tangentent. Bref, à discuter.

Pour moi la 28 est une cave (je vois bien des escaliers montants qui mènent derrière le bar et dans la rue). Cave = différence d'élévation significative. Donc les autres zones sont en surplomb (bonus potentiel). Mais seules les zones adjacentes ont une LDV possible (because surplomb). C-à-d les zones 29 et 36. Néanmoins on ne peut clairement pas tracer de LDV 28-29 ni 28-36 (ça tape dans les murs). Conclusion : pas de LDV partant ou venant de 28.

Non, ça ne serait pas nickel. Pas plus que de considérer le "haut" des batiments", en tout cas. Le hic c'est qu'on ne voit pas la zone au sol, elle n'est pas matérialisée par des traits. En mode bourrin: OK, "zone au sol". On parle de l'intérieur des bâtiments? Ou on prend aussi en compte l'épaisseur des murs ? Mais c'est quoi l'épaisseur des murs? Exemple du cas 13-17 ou pour toi il n'y a pas de LDV. Si on considère l'intérieur de la hutte, ça passe large. Si on considère le haut du mur non. Entre les deux, , ça se discute. Il y environ 6 LDV sur cette map qui sont litigieuses de la même manière. @genesteal28: C'est juste une présentation inversée. J'ai testé et laissé tomber car sur les autres maps j'ai trouvé que ça devenait hyper compliqué et limite ingérable. Mais c'est moi. A mon avis, si tu tiens compte du dessin effectif (c-à-d sans la 3D/perspective), un schéma comme le mien ou le tien ne sert absolument à rien, car il n'y a aucune ambiguité. Et de plus, si tu tiens compte du dessin effectif, tu as oublié un bon nombre de LDV "interdites" dans ton schéma.

Tu veux pas poster dans le topic Village picte, plutôt ?

@sentma :On verra. Faut que je regarde côté FAQ, mais je t'avoue que ça me gave d'ouvrir 36 topics :). Et il y a encore pas mal de taf sur les autres cartes. Si je passe chez Monolith leur péter les burnes, ça permettra d'avancer petit à petit. Pour info, je viens de poster une V1 de la taverne dans le sujet ad'hoc. @Ellou: Oui on est d'accord, il y a de la marge, mais c'est clair qu'on est très loin d'un consensus sur toutes les LDV. Cf. Budala, qui a probablement joué plus que tout le monde ici, pour lui la 13-17 est No Good, pour toi et moi elle est Good. Qui a raison ? Je sais pas. Et perso je m'en fous, c'est pas le genre de truc qui casse une partie, loin de là. Mais à tout prendre je préfère quand c'est bien carré.

Pour continuer sur la tentative de visualisation des LDV, voilà ma V1 pour la taverne. Il y a trop de LDVs sur cette map, donc j'ai tenté une autre convention graphique pour pas rendre le truc totalement illisible. Les surfaces vertes translucides indiquent des LDV mutuelles entre tous les point de la surface. Également, des petits cercles bleus indiquent un potentiel bonus de surplomb (si applicable évidemment, par exemple, il n'y a pas de bones de surplomb entre 2 cercles bleus. Pour info, j'ai considéré l'interprétation de règle de surplomb comme "les zone en haut au bord ont une LDV réciproque avec toutes les zones visibles du bas" (même les non -adjacentes). Now fight.

Ca c'est la ligne dure du parti :). Ca a la mérite d'être indiscutable. Mais ça a l'inconvénient de bloquer un max de LDV. Et dans certains cas c'est pas hyper logique. Mmm. Je pencherais pour 13-17 valide aussi. Mais ça se discute. Elle rentre bien dans les murs quand même... @SentMa : y'a pas une fonction "sondage" dans le forum ? Je vais tenter de faire un saut chez Monolith demain pour leur casser les couilles sur cette map :).

J'ai essayé, je trouve que c'est plus confus.

V3... Modifs V3: Suppression de 1-25, 25-26, 13-17. Note : La 8-26 est aussi litigieuse (si la 1-25 saute, la 8-26 devrait sauter aussi...) Les autres ça tangente des bords, donc pour moi c'est bon.

En gros, j'essaye de prendre en compte l'effet de perspective comme je la perçois, et ma logique. Ca vaut ce que ça vaut. J'ai aussi rajouté des LDV "bien litigieuses" sur la V1 pour voir la réaction des gens . Voilà la V2. J'ai mis des n°s, comme ça c'est plus facile de faire des retours. Modifs V2: Ajout de 5-15, Suppression de 2-8, 5-9, 7-15, 15-25. Now, fight. Certes. Mais l'intérêt est qu'avec des LdV tracées "officielles/FAQ", en cas de doute on n'a même pas besoin de discuter.

J'ai déjà une 1ere propal dans le sujet "Village picte". Les autres vont suivre.

Propal de LDV. J'ai mis les LDV que moi je pense valides en vert. Ce qui veut dire que tout ce qui n'est pas tracé est invalide. A discuter.

Bon il est clair que sans un schéma par map, c'est dialogue de sourds. Je vais donc poster dans chaque sujet correspondant (Règles -> Cartes Plateaux) une map avec toutes les LDV "que moi je pense valides". Ensuite tout le monde pourra débattre d'en ajouter ou d'en enlever, et je mettrai à jour au fur et à mesure.

Enfin, partiellement... Les effets de perspective ne sont pas clarifiés dans la V2 OL. Pour moi, (pareil que Ellou) tu tangentes un truc, y'a LDV, tu rentres franchement dans un truc, pas de LDV. Mais même comme ça, il y a quelques cas ou c'est litigieux, car la perspective n'est pas traitée de la même manière (y compris sur une même map). J'ai plus de souci avec la règle d'élévation (cf. le topic dédié Livret V2 héros)... Bref, je plussoie ARES, le seul truc qui calmerait tout le monde, c'est un schéma par map, avec les LDV non-valides clairement tracées.

Je confirme, la colle sur l'acrylique c'est délicat. Valable uniquement si tu as besoin de conserver une transparence totale. Tu googles "vis pour plastique" picétout :). La forme de tête et d'empreinte, c'est en fonction de tes préférences. Pour le diamètre, n'importe quoi entre 2.5mm et 3.5mm ça ira. (EDIT : je recommande fortement un diamètre de vis inférieur à l'épaisseur de plaque). La longueur doit être inférieure ou égale à l'épaisseur de tes 2 plaques à assembler, évidemment. Ensuite le trou de la plaque supérieure doit être plus grand que le diamètre de vis, évidemment aussi (diamètre optimum à tester en fonction des tolérances de ta machine). Enfin, et surtout, le diamètre du trou de la plaque inférieure doit être bien dimensionné, un peu plus petit que le diamètre de vis. Pour du PMMA, facteur entre 0.8 et 0.9 (à tester aussi, le PMMA étant très dur, la détermination du "bon" diamètre n'est pas aussi triviale qu'avec des plastiques courants moins rigides). Vu que tu n'as pas besoin que l'assemblage résiste à un éléphant, pars sur un facteur 0.9, et affine ensuite si besoin.

Alors c'est simple (enfin, simple pour moi, because j'ai conçu des palanquées d'assemblages de pièces plastique). - Si tu utilises des vis à pas classique (filetage métrique) directement dans du plastique, ça va pas le faire. - Le plus fiable et le moins cher (cout pièce + temps de montage) ce sont les vis spéciales pour plastique (type Ejot ou équivalent). Ca ne se discute même pas. De préférece pour un assemblage n'ayant pas besoin dêtre démonté/remonté trop souvent (un assemblage avec vis Ejot tolère un certin nombre de démontages/remontages, mais pas 100 non plus). - Si tu as besoin d'un démontage/remontage fréquent, il vaut mieux utiliser un ensemble vis-écrou classique en filetage métrique. Chicago ça le fait, mais la partie écrou n'est pas freinée (risque de dévissage intempestif). Le + fiable c'est un écrou borgne nylstop (plus encombrant qu'un écrou plat "chicago", mais plus fiable). Les vis pour plastique Ejot tolèrent pas mal de démontages/remontages, mais pas 100 non plus.

Page 11 : Lignes de vue et dénivelé Généralement, en présence d’un fort et brutal dénivelé, seules les zones directement en surplomb partagent des lignes de vue avec les zones en contrebas. Clarifier. La LDV s'applique t'elle uniquement aux deux zones adjacentes au dénivelé, ou à la zone adjacente du haut + toutes les zones du bas? C-à-d, est-on dans ce cas là n°1 : Ou dans ce cas là n°2: (images pompées sur BGG) Page 11 (EN): Elevation and Line of Sight As a general rule, in the case of an abrupt change in elevation, only the higher areas have line of sight on the lower areas. Idem que pour la VF ci-dessus. Plus, erreur et imprécision dans la formulation anglaise : Elle indique que seules les zones en hauteur ont une LDV vers les zones en bas. Elle ne fait pas mention des zones "directement en surplomb" ni de "LDV partagée" (donc toutes les zones du haut ont une LDV vers toutes les zones du bas, et les zones du bas n'ont pas de LDV vers les zones du haut). Page 24 (EN): Wall Wrecker: When a character uses this skill, they spend movement points and place the “Wall Wrecker” token on the board to indicate the opening they created. Then they immediately move to the other side of the wall they just wrecked. Clarifier. Déjà, il faut une indication que les 2 pts de mvt sont en plus du mouvement de base nécessaire pour aller de A à B. La fiche d'aide de jeu FR indique "pour un surcoût de 2 pts de mvt". La fiche d'aide de jeu EN indique "spend 2 mvt points to move across a wall" sans faire mention du surcoût. Donc ça nécessite une clarification en EN, mais pas en FR. Expliciter aussi que tu est obligé de te déplacer de l'autre côté de la cloison (then they immediately have to move to the other side of the wall they just wrecked).

Ben non, pas de bonus, tu vois bien que c'est beaucoup moins haut qu'un étage !

Je m'auto-réponds... Photo du proto V1 une fois monté et peint : J'ai aussi fait une petite vidéo ou on entend les "clics" (sur ma page FB).