khaali

Merci pour ton pavé, @Desparite. je suis plutôt d'accord avec ton analyse.

En complément, il y a trois points que je voudrais aborder:

1. je me souviens d'une interview d'Eric Lang pendant la genèse de Rising Sun, dans laquelle il expliquait que la démarche de CMON pour créer un jeu consistait d'abord à choisir un theme, puis lancer le travail sur les figs avant de travailler sur le gameplay. Ca ne veut pas dire que le gameplay va être nécessairement baclé ou léger, comme le prouve Rising Sun. Mais ca montre une démarche très différente de celle de la majorité des éditeurs, qui est plutôt de mettre au point le gameplay avant de travailler sur le matos.

2. Dans ses débuts sur KS, CMON a été précurseur. Ce sont eux qui ont lancé le modele de campagne-show à base de SGs et de KS-exclus, qui s'est imposé pendant longtemps au point que les pledgeurs le reclament et que y deroger provoque necessairement un "gate".

Mais depuis 3-4 ans, CMON n'est plus precurseur, mais devient suiveur. Les évolutions de leur modèle sont mineures et inspirées d'avancées faites par d'autres porteurs de projets (SGs dans une jolie boite plutot que dans des pizzas box, par exemple, ou le fait de proposer un jeu uniquement sur KS). Les tentatives de CMON de sortir franchement de leur modèle se sont soldées par des semi-echec (achat d'une grosse licence, aller vers l'adulte/gore....)

3. CMON est une société côté en bourse. Ils ont des objectifs de rentabilité plus contraignants que beaucoup d'autres "petits" éditeurs.

Tu devrais regarder les videos sur le gameplay, comme cela tu aurais plus de recul sur les termes marketing de CMON.  Quand ils disent 'pulp/action chez Lovecraft', c'est juste une pirouette de langage pour qualifier un "skin Cthulhu" sur un Dungeon crawler très simpliste, ou on ne fait quasiment que se déplacer et taper les monstres. Ce ne veut pas dire que le jeu est mauvais. Mais il y a une énorme concurrence sur KS (et en boutique), et lorsqu'on le compare a cette concurrence, ce jeu n'a pas grand chose... sauf cette très grosse fig.

C'est vrai, pourquoi s'embeter a faire un vrai jeu, avec un gameplay original, l'équilibrer longuement, fignoler chaque élément, plateau, token, cartes...

Tu bacles ou recycle tout ca, et tu mets une très grosse fig devant: ca va buzzer et se vendre par palettes.

il y a 5 minutes, Roolz a dit :

Le shitstorm est 300% obligatoire. Ainsi que l'offre en "unlimited" à un moment ou un autre (enfin je pense).

Ce qui est intéressant est de voir comment ils vont gérer tout ça.

Clair. Déjà quantité limité = shitstorm, mais là le tarif progressif c'est vraiment n'imp!

Il y a 2 heures, SentMa a dit :

Élément jouable, obligé !

Bah vu les infos qu'on a, ils vont faire un scénario dédié, avec comme tout les scénarios des regles spéciales et des cartes événements, dont celles liées la présence de la fig.

Mais comme le dit très bien FranHoiss, vu la taille du truc il va juste être posé au bout du plateau, il ne va pas avoir de regles de déplacement dans les couloirs, son socle n'est pas prévu pour que les figs d'investigateurs ou de monstres puissent s'y déplacer, donc c'est plus un élément de décor qu'un élément jouable.

Ouais enfin le contenu des boites ca a l'air d'être juste d'être des cartes d'evenement du scénario, celles que Eric Lang voulait éviter de spoiler dans la video. Les persos, les figs, les dalles, semblent être communes. Les grands anciens ne sont pas non plus liés a des scénarios (tu peux utiliser n'importe quel GA dans n'importe quel scénario). Quand aux monstres, ils viennent avec le GA, pas avec le scénario..

Pour les personnes bizarres, comme moi, qui s'interessent plus au gameplay qu'à la taille des figs, une video de présentation avec pas mal d'infos:

https://www.youtube.com/watch?v=o8EneFrmhFY

De mon point de vue,

Les + :

chaque scénario (dans une petite boite individuelle) a des regles propres, des cartes d'évènements, des actions possibles.  Ca pourrait amener pas mal de variété.

Les regles sont simples (niveau Zombicide). La regle avec tous les cultistes qui se mettent à te suivre quand tu traverse leur salle est amusante.

Les - :

Du Dungeon crawling vraiment pas original, et assez bourrin.

Tout est aléatoire: jets de dés d'attaque, paquet de cartes d'evenements négatifs (pour les actions des ennemis), paquet de cartes d'évènement positifs

Les personnages peuvent mourir, ce qui est pénible pour celles ou ceux qui se retrouvent à se tourner les pouces en attendant la fin de la partie.

Au final, il a l'air plus sympa à jouer que je ne le craignais, mais pas assez original à mon gout.

il y a une heure, Larchipel a dit :

Disons que ça attire le chaland...

 

Ou pas.

C'est la nouvelle méthode de CMON pour se différencier de la concurrence sur KS, "C'EST NOUS QU'ON A LA PLUS GROSSE"?

Earth Dragon. Une des plus belles figs que j'ai pu peindre 😍

Il y a 9 heures, FranHoiss a dit :

Oui, je suis d'accord avec vos réflexions, et vous m'avez compris malgré le fait que je n'ai pas été bien clair dans mes arguments.

Je réagi au sujet surtout pour ce que je peux voir à droite, à gauche.

 

C'est a dire les gens jugent de la rentabilité d'un pledge en le comparant au cours du marché du jeu, comme si pledger se limitait à jouer en bourse.

 

Tout à fait. Mais effectivement, c'est inévitable car c'est un des leviers utilisés par le discours marketing  KS : pledger, c'est faire une bonne affaire, c'est avoir plus pour moins. Ca valorise le pledgeur, qui se sent un consommateur "malin" et "visionnaire".

Dépechez-vous, l'offre n'est valable que pour un temps limité!

La fin du gonflement des prix et des boites serait une bonne chose, je pense moi aussi que c'est une des raisons du semi-echec de plusieurs grosses campagnes recentes.

La comparaison Nemesis / Zombicide invader est également édifiante. Des jeux très comparables (thème SF, survie contre aliens, coop / semi-coop, un prix equivalent sensiblement en dessous des 100€ (70£ ~ 100$)); et bien malgré le "kilo-plastique" très en faveur de CMON, son savoir-faire et la "licence zombicide", Invader a attiré 18000 pledgeurs, contre 30.000 pour Nemesis.

Je ll'ai depuis 2 jours. Je rejoins l'avis de Roolz, L'humidité à la surface est bien meilleure que celle de ma palette "maison" précédente, là quand j'ai ré-ouvert la palette une vingtaine d'heure après ma séance précédente, la peinture n'avait pas changé de consistance.

Par contre, l'étanchéité de la boite laisse à désirer, je me demande si c'est normal ou si ma palette a un défaut de joint.

ouais niveau figs il y a du level. Mais c'est surtout un excelent jeu.

De mémoire, j'avais peint le bord en fourrure avec du gris clair, puis lavis, et juste très légèrement brossé avec du blanc pur.

Le mien est plus bronzé 🙂

pfiou, ca fait bizarre de ressortir ces vielles photos, on se rend compte des progrès qu'on a fait!

Pas mal!

Le primitif Hyperboréen est une fig que j'ai trouvé dure à lire (c'est sensé être en quelle matière cette épaulière? C'est quoi tous ces détails bizarres un peu partout sur la fig?)

Mais je suis assez content du résultat.

Le jeu est excellent, si tu as l'occasion de l'essayer n'hésite pas.

Quand aux figs, il y a même un démon avec un petit côté robot géant manga des années 70

Il y a 16 heures, Azael a dit :

 

 

L'effet "Retour vers le futur"...
Dans les années 80, 2020 semblait loin... Et en fait, le monde n'a pas trop changé et on a toujours pas d'implants et de membres bioniques (ça arrive mais c'est lent) :p.

Faut pas se focaliser sur les technologies sexy (membres cybernétiques, imprimantes 3d), qui ont du potentiel mais ne change pas la vie de l'immense majorité des gens.

D'autres technologies ont changé en profondeur le quotidien des gens. Et en bien. L'accès à la culture et plus généralement à l'information, ainsi que les moyens de communications ont complétement changé.

Internet accessible à tout le monde, à peu près de partout avec son smartphone et avec toutes les connaissances humaines dessus accessibles le temps de taper sur Google,

La plupart des produits culturels (films, séries, bouquins...) y sont accessibles à volonté. C'était inimaginable dans les années 80.

Au début des années 80 tu avais 3 chaines de télé et un téléphone fixe (en général sans répondeur, ça coutait un bras); comme le téléphone était cher (appels lourdement facturés à la durée) et contraignant (il fallait appeler au bon moment pour joindre la personne), on continuait d'écrire à la main (ou à la machine à ecrire - tchic tchac) des lettres qui mettaient plusieurs jours à arriver - et au moins une semaine pour avoir une réponse. Pour ce qui est de l'accès à la culture quand tu habitais loin d'une grande ville, c'était peau de zob. Tu voulais savoir qui était JRR Tolkien? Il fallait aller chercher ton dictionnaire Larousse, chercher laborieusement dans les noms propres (bien sur, il fallait connaitre l'orthographe exacte), et à cette entrée tu avais deux pauvres lignes avec ses dates de naissance / décès et qu'il s'agissait d'un professeur anglais auteur du seigneur des anneaux.

Si tu étais (très) riche ou bien que tu te déplacais à une bibliothèque, tu pouvais avoir accès accès à une grosse encyclopédie, ou tu aurais trouver une ou deux lignes de plus comme quoi il a aussi écris Bilbo. Tu voulais lire le seigneur des anneaux? Il fallait aller à une librairie, le commander (le libraire n'en avait jamais entendu parlé - "c'est chez quel éditeur Monsieur? Vous ne savez pas? Bon, je vais ecrire à mon fournisseur pour lui demander - comptez un mois ou deux pour la reception, repassez de temps en temps pour me demander si je l'ai recu"). Tu pouvais aussi essayer en bibliotheque, fouiller dans les armoires remplies de petites fiches pour essayer de trouver le livre en question...

Aujourd'hui tu peux acceder à des infos riches et completes sur tous les sujets de quasiment n'importe ou, qu'elles soient culturelles (qui jouait le role du serveur qui a deux lignes de dialogue dans "quai des brumes"?), pratique (à quelle heure ferme le supermarché près de chez moi), liée à tes amis (c'est combien le code du digicode), ou inversement tu peux instantanément diffuser une info te concernant (je ne pourrais pas venir au RV...). Si tu cherche un bouquin, non seulement tu peux le retrouver même avec des infos parcellaires (titre mal orthographié, nom du héros...) mais tu peux l'acheter et le telécharger en quelques secondes. Au pire, le commander en ligne et le recevoir en un ou deux jours. Même en VO.

Ca change tout.

je ne sais pas si tu es assez vieux pour avoir vecu l'arrivée de Google maps, on est passé de la carte michelin à une carte mondiale, gratuite, à jour, ou tu pouvais rechercher n'importe quelle adresse. La première fois que je suis allé dessus, j'ai vraiment eu l'impression d'un changement de paradigme, quelque chose de futuriste et de limite impossible qui arrivait tout d'un coup.

Bref, je pourrais en remplir des pages.

Pour en revenir à SR, ils ont du revoir pas mal certaines technologies avec la quatrième édition, parce que les moyens de communications tels qu'ils étaient anticipé à la création de shadowrun, avaient vraiment pris... un sacré coup de vieux.

On pourrait aussi dire que le système de reconnaissance faciale qui est en cours de déploiement en Chine, est en train de ringardiser Orwell, Brazil et compagnie. Et que Shadowrun, monde dans lequel on peut vivre sans ID et accomplir des runs sans que la lone star ne t’identifie + te localise + t’arrête quelques minutes après que tu soit sorti de la corpo, est au final plus une utopie qu'une dystopie.

Il y a 4 heures, Fred Henry a dit :

voilà. Je n'avais pas encore lu cette page lorsque j'ai rédigé ma réponse. Ici l'info sera très clair et la décision d'achat n'attendra pas la campagne. Les campagnes nous servent de moins en moins d'espace publicitaire mais simplement de période de commercialisation. La com est faite en amont.

Peut-être que vous avez raison, cette proposition de livraison "rapide" pourra attirer des recalcitrant à KS. En tout cas, je trouve que le format campagne courte + contenu présenté des le début (pas de SGs, pas d'EB), avec la campagne marketing en amont, est un format clair, efficace et d'avenir. Monolith est précurseur sur le sujet 🎯.

Mais l'un des gros avantages de KS est de permettre de dimensionner exactement la prod necessaire. En lancant la prod en avance, tu choisis de t'en passer pour dimensionner à l'aveugle.

Et ce, en echange de quoi? La diminution des délais est cool, mais des délais d'un an n'ont jamais empeché de gros succès sur KS avec des dizaines de milliers de pledgeurs.

Du coup, je vois ce que Monolith a à y perdre, mais je ne vois pas ce que vous avez à y gagner.

Il y a 2 heures, Argone a dit :

Après, pour ceux qui aime le cyberpunk, bah patientez jusqu'à Cyberpunk 2077  

En passant, je ne sais pas si vous avez joué aux 3 jeux videos Shadowrun qui sont sortis ces dernières années, ils sont excelents. Pas tant dans le gameplay (du combat tactique tour-par-tour assez classique) que dans la narration, les personnages et les dialogues. C'est fait par des vrais fans de l'univers, et c'est que du bonheur.

Je l'avais reperé celui-là, mais j'ai vite déchanté en lisant les regles.

On se fabrique sa brouette de dés, et roule, roule, roule...Accomplir un run, c'est obtenir un certain nombre de succès avec tes dés. Les rebondissements, viennent uniquement du hasard, faire un jet de merde qui mets tes runners KO.

Dommage, il y avait de l'idée avec le système de placement d'ouvriers ou l'on envoie ses runners dans les lieux cultes de Seattle pour activer l'action du lieu; mais le coeur du jeu c'est ce système de dés completement 😝

A noter aussi qu'il n'y a quasiment pas d'interaction.

Enfin, il manque pour moi ce qui est fondamental dans SR: les traîtrises, le double-jeu des Johnsons qui transforment tout d'un coup un milk-run en une zone de guerre; l'infiltration, et l'étrange alchimie du mélange high tech / magie / low life.