YoshiRyu

Et c'est aussi une question de coût. Mine de rien, développer une DA propre, ça demande du travail. Après, j'aurais pas été contre une DA propre. Mais je pense pas que ce soit dans l'esprit de Monolith. Ils préfèrent "rendre hommage".

Mais tu me réponds sur un point que je n'ai pas abordé, du coup, je ne comprends pas bien le but de tes citations. "Les comics ne sont pas aussi hermétiques que certains le disent..." Oui, et ? J'ai jamais parlé de ça moi, qu'est-ce que tu cherches à me dire ? Tu as le droit de répondre, mais là tu essayes de me convaincre sur un sujet sur lequel je n'ai pas pris position. Du coup, je t'ai redétaillée ma pensée en partant du principe que tu avais compris mes propos de travers. Ce qui, soit dit en passant, n'a plus beaucoup d'intérêt puisque quelqu'un est déjà venu infirmer mon impression, chiffres à l'appui.

Je vois pas le rapport, le fait que ce soit meilleur marché n'implique pas forcément que ça va faire plus de vente. L'eau est aussi meilleur marché en France que dans bien des pays, pourtant je suis sûr que ceux qui vivent dans le désert du Sahara en consomment plus que nous. A vrai dire, le fonctionnement de l'offre et de la demande fait qu'une meilleurs offre est plus souvent signe d'une faible popularité que d'une forte popularité. C'est quand ça se vend pas qu'on baisse les prix, pas le contraire.

Si la seule chose à laquelle tu répondais était l'adéquation entre méconnaissance et complexité, pourquoi tu parles du fait que le comics seraient ou ne seraient pas hermétique ? Je n'ai jamais statué quoi que ce soit sur une quelconque aspect hermétique des comics. Mon message, c'était : - les comics sont peut-être moins populaire en France qu'à l'étranger - le fait que les gens en connaissent peu la mythologie est un possible indice de cette moindre popularité - la liste des Robins est juste un exemple humoristique de cette méconnaissance. Ta réponse, c'était : - une méconnaissance n'implique pas un manque de notoriété (j'ai pas parlé d'implication, mais d'indice, tu inverses causes et conséquence dans la lecture de mon message) - je ne pense pas que les comics soient hermétiques (je n'ai pas parlé d'hermétisme des comics) - cet hermétisme n'est pas ce qui fait fuir les gens (je n'ai jamais dis que quoi ce ce soit faisait fuir les gens) Bref, ta réponse n'est pas du tout raccord avec le contenu de mon message, tu n'as fait que répondre sur des points que je n'ai pas abordé. Moi, j'ai simplement dit : Peut-être que les gens kiffent moins les comics en France (ça expliquerait une certaine méconnaissance de Batman). Est-ce que c'est suffisamment clair maintenant ?

Sérieusement ? J'ai fait le calcul avec les chiffres US qui se trouvent assez facilement, et les chiffres disent que le français moyen achèterait deux fois plus de comics que l'américain moyen... Je sais que les français ont toujours été des gros consommateurs de produits culturels, mais de là à se dire qu'on achète plus de comics en France que dans leur pays d'origine, j'aurais jamais cru...

Ouais, mais contre-contre-exemples : Green Arrow, les fiches individuelles des 7 vilains de base, l'illustration sur les fiches/tuiles de personnages, Spoiler (je garde une réserve aussi), et je suis sûr qu'il y a eu d'autres trucs que je n'ai pas vu passer. Après, il y a couiner, et il y a argumenter, personnellement, tout ce pour quoi j'ai milité, c'était avec une argumentation à l'appui... Ensuite, c'est à l'éditeur de faire sa popote avec, mais il y a des arguments qui font sens (la Ligue, je suis persuadé qu'on la verra au reprint). Balle à toi !

Parce que si une grosse majorité des gens couine dans le même sens, c'est peut-être que l'offre n'était pas adaptée à son public, et qu'il faut donc la changer. Et quand tu t'en plains, tu fais exactement la même chose que ceux que tu critiques ici : tu couines pour que ça reste comme ça t'arrange, à leur détriment. Et c'est très bien, c'est le principe de l'offre et de la demande. Mais ton affirmation comme quoi ces gens ne font que croire qu'ils peuvent faire infléchir l'éditeur est erronée. Pourquoi toi tu crois qu'on ne peut pas faire infléchir l'éditeur, tu le crois trop psychorigide pour être capable de s'adapter à sa clientèle ? C'est pourtant arrivé durant cette campagne, à plusieurs reprises...

Peut-être que ce sont les mêmes parce que ce qui les intéresse, c'est de jouer des personnages différents, et pas nécessairement des profils différents. Peut-être qu'ils ne voient que peu d'intérêt de passer d'un Batman à un autre, même s'ils ont des capacités différentes, mais qu'ils ont très envie d'enchaîner un affrontement contre la Ligue des Assassins après avoir battu la Court des Hiboux, même si leur sbires sont très similaires. Finalement, peut-être qu'ils s'intéressent plus à l'histoire que chaque scénario va raconter qu'à maîtriser des mécaniques de jeu

Ce qui n'a pas grand chose à voir avec mon message qui était, pour rappel, une justification quand au fait qu'une croissance moins important en France qu'à l'étranger du nombre de pledgers entre Conan et Batman peut s'expliquer par une popularité moins importante du comics et donc de Batman en France qu'à l'étranger (la remarque sur la connaissance légère de la mythologie n'étant là que pour étayer le fait que le français pledger moyen ne connait de Batman que ce qu'il en a vu au cinéma et à la télévision, et qu'il n'est pas lecteur du comics). En d'autres termes, le KS a moins bien fonctionné en France, je fais l'hypothèse que c'est lié à une moindre popularité du comics, j'étaye cette moindre popularité par une connaissance légère de l'univers par les gens, mais je n'ai pas directement relié cette connaissance légère à ce problème de fonctionnement (surtout que les personnes que je prends en exemple sont les autres pledgers, de surcroit)

Tu devrais changer ta signature en : Soit on meurt en héros, soit on joue assez longtemps pour se voir endosser le rôle du méchant.

Ce que je voulais dire, c'est qu'en France, on est peut-être moins consommateur de comics qu'à l'étranger. Les comics sont depuis longtemps ici en concurrence féroce avec la BD franco-belge, et depuis peu avec les mangas aussi, et, au doigt mouillé, je pense que tu trouveras en France bien plus de personnes qui ont des tomes d'Astérix que de personnes qui ont ne serait-ce qu'un exemplaire de Batman. Je pensais être un fan "standard" de Batman, et je me suis rendu compte via ce KS que finalement, la connaissance standard de la mythologie de Batman en France est bien en deçà de la mienne (sans me la jouer expert, je suis loin de me considérer comme tel). Les gens ici ne semblent connaître de Batman que la série animée des années 80, les films de Burton & cie, ceux de Nolan, ceux du nouveau DCU, éventuellement la série Gotham, et encore plus rarement la vieille série télévisée avec Adam West. Sorti de ça... Dick Grayson, Jason Todd, Tim Drake, Damian Wayne, c'est qui ces gens ? Robin ne s'appelle pas vraiment Robin ?? Comment ça il y a eu plusieurs Robins ???

Je pense qu'il faut envisager que la France est moins fan des superhéros en collants que ne le sont les autres pays. Nous n'avons pas tant grandi avec la Justice League et les Avengers qu'avec Astérix, les Schtroumpfs, et Lucky Luke. Il faudrait peut-être comparer les ventes par habitant des comics en France avec ceux des autres pays pour relativiser ces performances.

Je suis venu sur ce forum chercher autre chose, mais au détour d'un clic, je tombe sur ce sujet, et paf, voilà que je m'inscris pour y répondre. Je n'ai pas tout lu, mais mon avis pour ce qu'il vaut est le suivant : - Concernant l'effet licence : Je trouve qu'il y a un paradoxe dans la démarche. Quand je vois Fred dire sur Tric Trac qu'il n'a pas mis un personnage parce qu'il n'apporte rien d'unique au jeu, je trouve que ça n'est pas cohérent avec le fait de tabler sur la licence. Si c'est pour tabler sur la licence, il aurait peut-être fallu embrasser le fan service : ce personnage n'apporte peut-être rien de plus qu'un autre, mais peut-être que certains lecteurs auraient voulu le jouer juste parce que c'est leur favori. Moi par exemple, ça ne me dérange pas d'avoir deux figurines avec des profils très similaires, mais de pouvoir me dire que thématiquement parlant, je ne joue pas le même personnage. D'ailleurs, l'absence de la ligue des assassins est, selon moi, une grosse lacune si on veut tabler sur la licence, car pour certains lecteurs, la ligue des assassins, dans son entièreté et dans toute sa complexité, c'est l'antagoniste le plus passionnant de Batman (au point que ça n'aurait surpris personne de voir un add-on Ligue des Assassins qui aurait été tout aussi pertinent que l'add-on Asile d'Arkham). La même remarque vaut aussi pour Superman, car l'affrontement Batman/Superman, c'est un événement tellement incontournable du dc-verse qu'il en existe de nombreuses versions, il n'aurait pas été illogique de faire miroiter aux joueurs une nouvelle version de cet affrontement récurrent dans le cadre de ce jeu, c'est un truc que de nombreux fans aurait apprécié. Ceci dit, il faut aussi mettre un bémol sur l'effet licence : le passif du monde du jeu (jeu de société, mais aussi jeu vidéo) fait que les licences, on a souvent tendance à s'en méfier. Après tout, comment avoir la moindre certitude sur la qualité ludique d'un jeu quand on sait que son argument de vente principal est sa licence ? Moi les licences, ça me fait plutôt y réfléchir à deux fois avant d'acheter tant les jeux a licence réussis sont des perles rares. Ici, j'ai pu me décider rapidement parce que j'avais déjà pu jouer à Conan, et que je connais la philosophie de l'auteur, mais sincèrement quand j'ai entendu pour la première fois qu'il y allait avoir un jeu Batman avec le système de Conan, je me suis d'abord demandé si c'est une connaissance approximative de la licence qui allait être plaquée sur le jeu (puis j'ai entendu le nom d'Azrael, et là j'ai compris que ça allait creuser très profondément dans cette mythologie). - Concernant l'effet show : Alors en tant que pledger, le show financier, je m'en tamponne, très clairement. Par contre, le show des SG qui apparaissent petit à petit, ça, ça permet de maintenir mon attention sur le projet, et de m'en faire parler, et donc de me faire faire de la communication autours du jeu. Sans ça, je pledge le premier jour, puis je laisse ça de côté sans vraiment m'en soucier jusqu'à l'arrivée du colis (comme je l'ai déjà fait pour d'autres projets dans lesquels j'étais moins investi). Je pense donc que le show reste utile pour donner envie aux pledgers de discuter du projet, et éventuellement attirer ainsi d'autres pledgers, et que ne pas révéler toutes les figurines dès le début est une bonne chose (pas besoin néanmoins de les présenter comme des SG, un simple calendrier de l'avant m'aurait très probablement fait le même effet). D'ailleurs, le jeu de la spéculation peut aussi être un outil pour un KS, je m'y suis adonné de moi-même, mais je pense que volontairement glisser des indices pour laisser les gens disserter sur leur signification cachée en terme de contenu à venir peut aussi créer un dynamisme : j'ai repéré Duke et Spoiler (sic) sur la boite, j'ai remarqué que Harley avait un look différent, j'ai cru voir Black Mask dans la vidéo (à tord, certes, mais l'idée reste valide), j'ai vu passer l'illustration avec Superman (re-sic), tous ces indices involontaires (et malheureusement parfois faux) m'ont fait parler du jeu avec mes amis au milieu d'autres gens qui se sont alors intéressés au projet (je suis à peu près sûr d'avoir ajouté quelques pledges via ce biais). - Concernant la durée : 10 jours, je pense que ça serait trop court, pour des raisons bassement pragmatiques. Il serait beaucoup trop facile pour les gens de louper la campagne. Tout le monde n'est pas un passionné du crowdfunding, il faut aussi laisser le temps aux pledgers occasionnel de tomber sur le projet pendant qu'ils peuvent encore y participer. Personnellement, je ne vérifie pas KS toutes les semaines, et ce malgré le fait que je suis un gros joueurs de tous types de jeu. Celui-ci, je l'attendais, donc aucune chance de le louper, mais si le but était de viser des lecteurs de comics, pas forcément très à l'affut des projets KS, une campagne de 10 jours ne leur aurait probablement pas laisser le temps de découvrir l'existence du projet. 20 jours, ça me parait bien pour permettre au gens de découvrir, de réfléchir, et de se décider. Je n'ai rien d'autre à ajouter à brûle-pourpoint, peut-être dans un message ultérieur...