Arzok

Un certain nombre de scénario issu de l'éditeur ont été publiés ici en version pdf dans la section dédiée aux scénarios. Ce qui est pratique car outre la sauvegarde, ca permet la discussion sur le dit scénario.

Il y a 11 heures, Gondarch a dit :

Mais ce cout moyen c'est quoi ? Il est bien différent suivant la nature minion ou champion ? C'est la valeur cout de renfort ?

C'est le cout de renfort indiquée sur la tuile pour les minions.

On suppose ansi qu'il faut deux tuiles de niveau 1 pour égaler une tuile de niveau 2.

Pour les héros, ca serait le cout de renfort que l'on généraliserait.

J'avais calculé les valeurs pour un mode versus maison, où l'on pourrait choisir indistinctement parmi les minions et les héros, avec la répartition que l'on souhaite. Ca faisait un cout de renfort du héros de 5, soit 2.5 tuiles de niveau 2.

Excellent idée. Toutes les factions n ont pas d unité à distance. Ca comblerait bien !

Il y a 4 heures, Gondarch a dit :

Je comprends ce que tu dis sur le nb de figurines et le cout général, qui n'exclut pas le besoin de faire un choix adapté pour le scénario. A cout équivalent des figurines seront plus adaptées/fortes que d'autres pour un scénar donné.

Je pense que l'on peut encore simplifier la présentation du tableau. On peut supprimer la colonne sur le nombre de figurine, et donner un colonne "ajustement" avec une estimation de +1 ou  -1 suivant que la  tuile est un peu surestimée ou sous estimée. Lorsque l'on fait son choix, on additionne ces + et ces -, et s'il y a une différence entre les deux joueurs, on peut ajuster sur le reliquat le nombre de figurine, ou en ajoutant des gemmes par exemple.

Ca évite de faire l'ajustement par tuile, car certaines tuiles peuvent se compenser.

Si un joueur prend une tuile niveau 3 par exemple (Black ones au hasard), cette tuile est trop puissante (car de niveau 3), donc il a -1. L'autre joueur peut prendre une tuile de niveau 1 sous  évaluée, comme garde éternel. Garde éternel est de niveau 1, mais avec une défense de 2 et une attaque , elle est franchement du coté des tuiles niveau 2.

Ainsi, on a un équilibre qui se crée sur l'ensemble des tuiles, et non avec un ajustement tuile par tuile.

Après, pour les leaders, je ne sais pas si c'est quand même pas plus simple d'ajuster les points de vie, ou de lisser avec les minions.

il y a 43 minutes, Roolz a dit :

Il y a deja des tables de calcul de puissance des bonhommes, en zone téléchargement.
plutôt bien pensées, de mémoire. 

Ha ! je n'ai pas su trouver ca. Il y a bien un fichier pour le choix des équipements, mais je n'ai rien vu d'autre s'approchant ?

Y a les anciennes tuiles à peindre avec la valeur du renfort...

J'ai crée un sujet spécifique pour parler du mode versus !

Avec le cout de renfort sur la tuile...

Il y a 7 heures, Gondarch a dit :

Faudrait faire le tableau en listant les minions/champions/leaders/leader sorciers.

Ca pourrait donner ca :

Troupes

J'ai ajouté la variation sur le nombre d'unité par tuile, car suivant les scénarios, on peut avoir 3 ou 4 unités par tuile pour le déploiement. Donc on peut juste faire varier le nombre par rapport à ce qui est prévu.

Leaders

Le père Khosaltral, il est mis pour la blague... A moins d'équiper tout le monde avec le poignard Yuetshi !

Je crée un nouveau sujet pour s'y retrouver et ne pas polluer les autres sujets...

Il y a 6 heures, Gondarch a dit :

En fait suivant les scénars j’ai l’impression que le nombre de fig peut être un facteur plus prépondérant que la puissance intrinsèque.

Chaque scénario va avoir effectivement sa spécificité. Et avoir une tuile avec plus de fig peut effectivement un avantage. Mais dans ce cas, l'autre joueur peut aussi prendre une tuile avec plus d'unité. Du coup, au niveau équilibre, ca va pas changer grand chose, pas plus que la variabilité naturelle entre les unités. Mais ca peut inciter à prendre des unités que l'on ne va peut sortir, car en carton. Comme les hyènes avec leur défense de 0. Ou les squelettes.

Il serait bien sur idéal que chaque faction ait son unité légère à "5" figurines. On a les hyènes pour les pictes, les scorpions pour la faction sorcier, , les pirates def 1 pour la faction pirate. Mais pour Aquilonnie et Orientaux, on est sur des unités "plus" solides.

Alors est ce que c'est un vrai avantage ? Si c'est un avantage d'avoir une figurine de plus, d'un autre coté, si tu n'avais pas cet avantage, tu ne choisirais peut être pas cette tuile faible ? Ca se discute, mais je pense que ca peut favoriser le choix d'unité qui resterait peu choisie sinon.

Il y a 6 heures, Gondarch a dit :

on serait embeté de savoir ou placer les surnuméraires (pour les les unites à 5+bonhommes).

S'il y a 4 emplacements, un des emplacement aura 2 figurines. De même si tu n'as que 3 emplacements, il y en aura un de libre. Au joueur de faire un choix stratégique supplémentaire.

Mais comme on ne cherche pas un équilibrage au poil de mamouth, je suppose que ca ne joue pas tant que ca.

Il y a 6 heures, Gondarch a dit :

C’est pour cela que j’ai l’impression qu’un pool de draft spécifique à chaque scénar pourrait avoir du sens.

Tout à fait d'accord ! Vont ils le proposer ?

Il y a 6 heures, Gondarch a dit :

Par rapport à ton tableau , si je comprend bien, Pallantides vaut 5 pt, en considérant qu'il a 5 PV ?

Oui ! Mais je l'ai fait sans savoir comment serait le versus. Comme Monolith part sur une base moyenne de 4 points de vie, il faut que je recalcule ca avec cette valeur.

sachant qu'entre 4 et 5 points de vie, ca ne fait que 20% d'écart, ce n'est pas ca qui va tout changer.

Il y a 6 heures, Gondarch a dit :

Sinon il n'y a pas de prime/surcout dans ta valeur de cout à être sorcier. Ne faudrait-il pas en mettre en considérant les possibilités supp offertes ? (par exemple une attaque supp à dist avec un sort d'attaque de type morsure de set pour 2 gemmes).

Si. il y a une prime au sorcier pour sa capacité magie. Mais elle est un peu forfaitaire dans mon tableau. La démarche que tu proposes me parait excellente. je vais la prendre en compte pour une prochaine évolution !

Il y a 14 heures, Gondarch a dit :

Et je me suis rendu compte (et emis un p’tit juron) que les dragons noirs n’ont pas de valeur de renfort, donc peuvent pas être utilisés

Tu peux leur donner une valeur de renfort de 2 !

Voici un exemple de ce que pourrait donner un tableau pour la faction Aquilonienne :

Dans ce tableau, j'ai essayé d'adapter le nombre d'unité par tuile, ou le nombre de PdV pour coller au cout affichée de la tuile. C'est indicatif.

Merci pour ce excellent retour !

Je trouve tes suggestions tres pertinentes.

Je me demande si une liste des tuiles ne faciliterait le choix en permettant une comparaison rapide. Ca n empêche pas qu apres, il faut fouiller dans les tuiles...

J'avais aussi fait il y a qq temps un scenario versus self made pour tester, et j'avais inclus une liste par faction. Ca doit pouvoir se completer pour faire une aide au draft.

Je compte aussi tester rapidement la chose...

J aurais aimé voir sa tuile...

il y a une heure, la queue en airain a dit :

Je pense que la blague sur le poil de chameau qui est épais et grossier en rapport avec le chameau de Conan est un peu tombée à la baille ?

C'est pas un poil de cul, eingh ? Ou sinon, faut consulter une esthéticienne.

Alors, poil de chameau. en fait c'est fin. 20 µm environ. https://camelides.cirad.fr/fr/science/anatomie18-3.html

Diamètre d'un poil humain fin. 5µm (pas sur que ca s'applique au derrière mais bon).

Poids d'un chameau adulte. 1000kg

Poids d'un humain moyen un peu lourd. 100kg.

Si on rapport le poil de chameau au poids du chameau, le poil de chameau est proportionnellement 2.5 fois moins important que le poil humain.

Dans tous les cas, 5 ou 20µm, ca reste du poil de pas grand chose.  et encore, ca se trouve, le poil du cul du chameau est encore plus fin...

Ce dont je parle, c'est une erreur de 100% sur la valeur des tuiles. Ma limite est autour de 50%. Une unité qui est affichée à 2, et qui aurait un calcul à 1.5, ca ne me choque pas. Mais si elle est affichée à 1, ca me choque. On est plutot dans le boabab

il y a une heure, la queue en airain a dit :

Bis repetita placent; 

Ca je crois que j'ai compris le principe...

il y a 2 minutes, la queue en airain a dit :

Est-ce que ça vaut la peine d'équilibrer au poil de chameau ? J

Ben, comme personne n'a parlé de faire ca, je ne sais pas à qui s'adresse ton post.

Le mien adresse quelques déséquilibres flagrants corrigeables à moindre cout et sans faire de thèse.

Il y a 9 heures, la queue en airain a dit :

l'équilibre n'est pas une condition sine qua non à l'amusement.

Il y a aussi des gens (qui auront moins pignon sur rue que les tournoyeux du fait que leurs besoins de jeu ne nécessite pas la même présence en ligne/visibilité mais qui existent) pour qui un déséquilibre, même flagrant, n'est pas un frein.

J'ai l'impression (attention, je ne dis pas que c'est ce que tu dis, c'est l’impression que j'ai en lisant), que tu dis puisque ca ne peut pas être équilibré, ce n'est pas grave si c'est très déséquilibré. Je ne suis pas de cet avis, mais je vois mal donner une argumentation.

Pour donner un exemple très flagrant de chose pas très équilibrée, voici deux tuiles :

Nous avons exactement les mêmes caractéristiques entre les deux. Sauf que l'une des tuiles a une compétence en plus. Mais elle coute deux fois moins cher. Curieux. Et pas besoin d 'une thèse pour le remarquer.

Et là, la correction est facile, car l'une des deux n'est même pas imprimée...

Des exemples, il y en a plusieurs. Bon, OK, pas des dizaines non plus (par principe, les troupes niveau 3 au cout des 2, enfants de Gullah, balliste, bossoniens, gardes éternels, scorpion, chien de foo, archers peut être aussi...),

Il y a 9 heures, la queue en airain a dit :

Surtout dans un jeu à tendance narrative comme Conan.

Le versus est clairement coté compétitif. Si tu veux du narratif, c'est le mode aventure. Après, on peut faire tout avec n'importe quoi. Mais bon.

Il y a 9 heures, la queue en airain a dit :

Mais justement, on se souviendra que la clientèle à parlé avec BTM. Elle a des attentes, notamment le fait de ne pas vouloir réinvestir dans des doublons et du matos, au moins pour une minorité vocale.

Refaire les tuiles pour les équilibrer, rajouter des pitous pour compenser, le boulot en amont, tout ça aura un coût qui va se répercuter sur le prix de la boiste. En l'état, ça semble se vendre avec justement ce contenu plus contenu.

rajouter des pitous, personne n'en n'a jamais parlé.

Refaire les tuiles, ca a un cout... et d'ailleurs, il y a 40 tuiles de plus. Alors un peu plus un peu moins...

De toute facon, il y a d'autres manières de modifier les valeurs d'unités sans changer les tuiles. Tu peux passer de 4 pitous par tuile, a 3 (aucun surcout) ou 5 (ca passe pour les hyennes par exemple, qui sont un peu faibles). Tu peux aussi ajouter une gemme à ton tableau. Ou en retirer une si l'unité est trop forte par rapport à son cout.

Donc pas de surcout, ni de longues études statistiques. Juste une surprise de cet état de fait. Mais il y a peut être d'autres raisons, d'où la question.

Je ne m'attend pas à un équilibrage parfait ! Mais il me semble que l'on est un peu loin loin là...

On a donné l'exemple dans ce forum, de tuiles supérieures sur tout (défense, mouvement, attaque) à d'autres.

Sauf à ce que des éléments ne soient pas encore connus. D'où les questions !

il y a 41 minutes, Kervala a dit :

Après, je suppose que les joueurs vont quand-même se mettre d'accord sur les "thèmes" et jouer fairplay, pas forcément vouloir prendre les unités les plus puissantes pour être sûr de gagner.

Certes, mais quand tu achètes un jeu, tu ne t'attends pas à devoir affiner les règles et faire la part de ce qui est jouable et pas jouable...

Quelques commentaires sur le KS qui ont l'air dubitatif sur l'équilibre des troupes.

Ce que je partage en attendant d'en savoir plus.

Si on doit éliminer certaines troupes du choix, c'est un peu dommage et ca va à l'encontre de pouvoir utiliser un maximum de figurines pour jouer.

Et vont ressortir les plus puissantes à chaque partie.

On peut imaginer par exemple, qu'une troupe faible soit compensée par plus de figurines par tuiles, par exemple 6 pour des squelettes (sur un déploiement de 4 cases), ou que les héros ont des points de vie pas tous égal à 4, pour équilibrer.

Bon, ca ajoute du coup une liste des tuiles avec le nombre de fig et le nbre de PdV, ce qui est moins pratique que simplement tenir compte du cout de recrutement.

Ou alors, les tuiles sont plus spécifiques ? (en attendant de savoir ce que sont ces 40 tuiles supplémentaires).

Les listes auraient pu être dans les règles, mais ce n est pas le cas. Mais c est aussi une version draft...

Oui, j aimerais en savoir plus sur ces tuiles. Leaders équilibrés ou troupes équilibrées ?

 Parce que tel que je le comprends, on peut choisir toutes les tiiles. Mais clairement un squelette est vraiment en carton. Ca va limiter finalement beaucoup le choix car on prendra les plus fortes.

Des hidden chambers geomorphiques avec un unique couloir pour les relier toutes !

Y a toujours pas l image sur le news du ks !

Allez, une mise à jour de l'éditeur de scénario Conan, avec tout le nouveau contenu (y compris conqueror), ca serait bien...

Y a clairement des leaders non accessibles ! Le fleau de Set, l'horreur sans nom, la manifestation de Mitra (défense 10 !) ...

Mais le meilleur des boss, c'est lui :