Belokanien

Il y a 2 heures, Leonidas300 a dit :

Et le sentiment que c’est un dialogue de sourds avec quelqu’un qui à la base demande ton avis et ensuite explique qu’il peut rien changer ?

Mystérieux cette histoire hein ... vraiment on se demande !

On est d accord que si on applique les avis de chacun le truc se fera jamais ? ce n est pas parce que qqch n est pas appliqué que cela n est pas entendu. Donc les choses sont dites, lues et prises en compte. Mais au final, rien ne dit que ça sera pertinent et appliqué.

Et la plupart du temps, les raisons expliquant les choix ont déjà été données donc les propositions sur des données farfelues répétées régulièrement sont contre productives, autant qu une critique negative systématique des feed backs je suis d accord. En général les gens se contentent de répéter les faits et infos, et parfois l humeur ou la lassitude fait que le ton n est plus trop adapté.

Il y a 2 heures, Leonidas300 a dit :

La com' initiale parlait de réductions pour permettre aux backers initiaux de en pas pas trop pénalisés par les doublons.

Je suis un backer du 1er KS, donc je pense que la com' visait à me convaincre de faire partie des nouveaux backers.

Et je ne suis pas convaincu. Du tout. Manifestement, je ne suis pas le seul vu les réactions sur BBG.

C'est factuel.

J'ai aucun problème à ce qu'il refasse un KS Conan pour les nouveaux joueurs. Sauf que c'est pas entièrement le cas et qu'à mon avis, il vont rater les 2 cibles : anciens joueurs et nouveaux joueurs, parce que leur offre ne sera satisfaisante ni pour l'une, ni pour l'autre. C'est mon opinion et je peux me tromper. Mais refaire l'histoire pour dire  que j'étais pas une des cibles de cette campagne, c'est pour le moins travestir les choses :-)))

Et moi je pense qu'il faut arrêter de défendre mordicus Monolith. Ca ne leur rend pas service. Ils ont fait une page pour tester leur KS. On a le droit de dire ce qui ne nous plait pas puisque c'est l'objectif. Balayer ces feedbacks d'un revers de la main, bah ça sert à rien de demander alors. Et cette manie de faire taire les gens qui ont l'outrecuidance de ne pas s'extasier, c'est pénible ... mais alors, pénible ...

Je ne contestait pas le fait de pouvoir de dire que tu n étais convaincu (la dessus on est d accord c est le but du forum et de montrer la page ks avant le ks, et je vois pas qui peut contester le fait que qqn ne soit pas convaincu ^^), mais le fait du cas d école d erreur de marketing basé sur le fait que les anciens backers étaient la cible. Des les premières video, fh expliquent que les backers 2015 ne sont pas la cible principale, et que les reduc seraient juste un coup de pouce pour décider ceux qui hésitaient ou récompenser ceux qui étaient là depuis le début. Les cibles sont ceux qui veulent jouer à conan btm, et principalement les nouveaux backers. Et tout le monde semble ok pour dire / se plaindre que l offre est bien très bien pour eux. Donc le cas d  ecole d erreur marketing est un peu exagérée.

Donc oui tlm peut donner son avis, et sa version des faits sans soucis, du moment que comme tu l as fait , c est argumenté 

il y a une heure, Leonidas300 a dit :

On va attendre le KS final, mais pour le moment, c'est un cas d'école de marketing raté : on s'aliène la majorité des anciens backers et on leur répond en mode "vous n'avez pas compris la philosophie du truc". J'espère vraiment que la semaine de décalage sera utilisée à bon escient : je ne demande qu'à ouvrir mon portefeuille. Mais je n'achèterai des boites dont j'ai déjà 95% du contenu. Les arguments avancés par Monolith ne parviennent pas à me convaincre. Mais alors, pas du tout. 😞

C est peut être pas le but de TE convaincre... et comme cela a été annoncé on peut pas dire que le marketing est loupé pour cette raison la ^^.

On prête des intentions a monolith car on pense qu il devrait faire ceci ou cela et après on leur dit : " vous savez pas faire"

il y a 11 minutes, UrShulgi a dit :

 

 

Plop,

 

Pas de discount code mais... on vient de le baisser de 10 euros (soit un peu plus que 10 % du voucher). Je ne sais pas si on le voit déjà sur la boutique. 

Comme tous les backers du legacy devraient être d'anciens backers/acheteurs, ça sera :

- plus simple comme ça

g

- ça permet de garder le bon de réduction pour le versus 

- ça permet surtout à celui qui a donné son bon pour le versus d'avoir sa reduc sur le legacy. 

C est bizarre personne ne s était plaint / renseigné sur la raison de ce changement de tarif inopiné et décidé de manière unilatérale ^^.

il y a une heure, XofMdS a dit :

Précisément, Monolith a déjà des projets KS et aucun n'avait de seuil affiché aussi élevé.

Ce qui fait autant lever le sourcil de quelqu'un de curieux mais pas informé.

Un moyen "facile" de rassurer pourrait être d'afficher un camembert qui présente où vont les coûts (puisque "pas dans les figurines"). parce que le curieux qui va naviguer et rechercher, il va aussi voir que la majorité des figurines sont de la récup, et l'idée reçue #1, c'est que ce sont les figurines qui sont le plus cher. On a donc un grand écart à résoudre: Monolith demande beaucoup d'argent & Monolith recycle du matos.

 

Je ne me positionne pas en expert. Je raisonne simplement en me mettant dans mon comportement de navigateur KS que je suis sur tous les projets à base de figurines qui me semblent cool, et que je visite, et je vais pas chercher au-delà de ce que montre la page. Soit le projet m'a suffisamment accroché et je le tague "m'intéresse" (pour mieux le retrouver ensuite), soit je l'oublie (quasi définitivement: càd que je ne retourne pas sur la page). Je me base sur ce que je pense, sur comment je réfléchis quand je vois les chiffres des autres pages ou quand je compare "bêtement" - bref quand je suis pour d'autres marques ce curieux lambda. Je n'estime pas proposer des solutions définitives, mais uniquement proposer des choses, uniquement pour discuter d'aspects qui sont donc modifiables (ainsi, n'ai-je pas proposé de changer le seuil, ou le packaging des boîtes ou le montant d'un pledge - non pas que je pense qu'il le faille d'ailleurs (je ne le pense pas))

@Shika, donc je suis parfois ce curieux lambda. Ensuite je me renseigne, mais mon point d'entrée est le lèche vitrine (j'ai backé ainsi Heroes of Normandie ou 7th Continent).

Et quand je vois le nombre de questions stupides que beaucoup de "superbackers" posent pendant les projets Zombicide, j'en déduis ne pas être isolé dans cette attitude (pas générale, mais un jour pour telle marque, un autre jour pour telle autre marque, etc)

En toute franchise, si je vois la page BtM sans connaître Monolith, toutes choses égale par ailleurs, je pense que ma réaction serait "wouha, c'est quoi ce seuil de merde?" (et dans cette hypothèse toujours, je me doute que c'est certainement leur vrai seuil, et je sais que les autres sont des bonimenteurs - mais ça allume des loupiotes de doute et de méfiance, sans nécessairement allumer des loupiotes de vouloir (perdre du temps à) chercher si j'ai tort ou si j'ai raison)

Et je m'excuse d'écrire des pavés, j'aime être précis, et je préfère être compris (un échec, paradoxalement...).

 

Le fait est que la norme même anormale est aux seuils ~200K (cf Zombicide 2nd edition 250K; Tsukuyumi 150K (et qui atteint "uniquement" 640K finalement!); Devil May Cry 150K£)

Bref, je pense que BtM ne va pas être vu comme une nouvelle normalité, ni comme un correctif de l'anormalité en cours.

Je pense que ce projet va être perçu comme une anormalité - quelque chose qui sort de l'ordinaire.

On parle d'un écart de 500.000€, soit un projet entier de jeu de figurine. Je n'ai pas l'impression que vous (mes détracteurs) percevez qu'un 700.000 dans une forêt de 200.000, ça fait nécessairement tiquer (x3!) (dans la section cinéma ou jeu vidéo, je le redis, des seuils à plusieurs millions ne sont pas rares et y imposent d'autres habitudes de lecture).

Et ce alors même que les précédents projets du porteur (la première chose que le curieux dont on parle pourra consulter) sont dans l'ordinaire (voire l'anormalité opposé de 1$), ce qui empêche encore plus Monolith de dire que les autres font "n'importe quoi" ("ben, comment ça n'importe quoi, vous avez fait exactement pareil et ça vous dérangeait pas alors..."). Il s'agit simplement de broder cette transparence ("Nous affichons d'emblée tout le contenu et notre seuil réel de besoin en financement" - plus le camembert éventuel que j'évoque).

 

 

Alors croire que ça va passer crème parce que les mecs vont se renseigner, parce qu'on a déjà fait une vidéo en français ou un post il y a un mois ou parce que c'est un vrai vrai seuil, je pense que c'est accorder beaucoup plus de temps aux curieux qu'ils ne souhaitent en passer. D'autant qu'un curieux n'a même pas accès à "poser sa question sur le fil des commentaires".

 

J'espère donc a minima que ce point fera l'objet d'une FAQ, pour ne pas que le fil de commentaire, précisément, soit noyé par ces requêtes...

 

Encore une foi, je dis ça avec force bienveillance vis-à-vis du projet, de FH et de Monolith.

Et je ne me lasse pas de lire une incapacité chronique des fans (quels qu'ils soient, ici ou ailleurs) à imaginer que d'autres puissent être moins au fait de leur passion, moins fan, voire pas fan du tout (pas encore fan du tout  ) 

(et je pense que ces mecs-là, ils ont aussi le droit de découvrir Conan BtM à l'occasion d'un scroll sur la page Jeux de KS, et paf, d'être accroché et acheter (et aimer le jeu, et rejoindre the-overlord ensuite))

Et c'est d'autant plus ces gars là qu'il faut chercher à appâter, séduire, réconforter quand on cherche à agrandir son nombre de primo-backer (l'un des souhaits affichés de FH).

 

PS: @Guillaume Corty La page KS a changée* depuis, donc il est bien nécessaire de remonter de potentiels points d'amélioration à Monolith (étant le seul juge de la pertinence de ce qui peux bien être écrit ici, là ou là-bas par toi, moi ou quiconque...). (*mais notre point de discussion est toujours d'actualité en l'état de mes connaissances)

Oui mais je pense pas que ce nombre de visiteurs non prévus justifient qu on définissent un truc aussi important que le seuil (petit rappel : il engage les auteurs quand même, et si finalement le montant collecté n est pas suffisant pour couvrir les vrais frais) en fonction d eux. Le projet sera coup de coeur donc sera mis en avant.  Autant mettre le vrai seuil et pas jouer à la roulette russe.

il y a 7 minutes, Shika a dit :

Vous me faites rire... Ça fait longtemps que le niveau de financement n'est plus vraiment intéressant à regarder.

Je vois un gros seuil, je me dis que ça doit être un GROS projet et qu'il doit être vachement ambitieux.

Je vois un petit seuil, je me demande comment ça peut tenir à moins que l'entreprise ait déjà un gros budget d'investissement.

Si à moins de 3 jours, un gros seuil n'est atteint qu'à 35%, c'est mort.

Si un seuil est dépassé à 350% alors qu'il reste 35% à récupérer, c'est pas les 3 derniers jours qui vont permettre d'atteindre le seuil. Et je pense que les auteurs se serons rendus compte avant que le projet était merdique qu'il n'a pas eu l'effet escompté... Et auront annulé le projet avant d'en arriver là.

Bref, il faut voir l'engouement pour un projet plus que les seuils de financement. Je ne les regarde plus, tellement ils veulent rien dire...

Excepté, me dire, si on va prélever les sous ou si je vais les garder sur mon compte.

(Pour rappel, Monolith a déjà fait une campagne avec un seuil à 1$...)

On parlait d un lambda qui passe sur le site kickstarter comme ça, et qui va cliquer par ci par là en fonction de critères comme le seuil et % par exemple,en mode lèche vitrine, pas d habitué du ks ayant un recul sur son fonctionnement. 

Disons que si tout se passe bien, le système btm sera adapté au mode aventure (En cours d élaboration mais pas encore fini), c est ce ks qui se rapprochera le plus du ks v2 conan dans le sens qu il étendra le conan 2015. 

il y a 32 minutes, Guillaume Corty a dit :

La page Ks est terminée du coup? ou y'aura encore des ajouts?

Sa question au départ, c'est quand même demander pourquoi le feu ça brûle, si je caricature, c'est ce que je me permettais de souligner avec ma réflexion .
 

En caricaturant ta citation, sa question aurait été pourquoi mettre le feu alors que ça fait peur aux gens ^^

Faut juste lire entre les lignes de son post et pas se limiter au "pourquoi le seuil de financement est de 700k?"

Après ça dégénère, comme toujours quand on se fait traiter comme un troll alors qu à la base, on voulait pas troller, ou quand on a tellement l'habitude de voir des trolls qu on répond vite à des troll malgré eux ^^

Je comprends le sens de la question : je suis d accord avec lui pour les projets qui sont à 35% alors qu il reste 3 jours peuvent ne pas attirer le gars qui se promène sur kickstarter et qui aurait pu être attiré si le projet affichait un 350%. Et donc partant du principe que c'est un handicap (sujet a débat je pense), la question est pour quoi s affliger ce handicap et ne serait il pas préférable d expliquer, même si la réponse est aussi simple et évidente (selon moi) que ce que j ai répondu.

Je pense pas qu il y ait besoin de noms d animaux pour ca ^^.

il y a une heure, XofMdS a dit :

D'une, je ne suis pas tout seul.

De deux, historiquement, dans la section "boardgames" de Kickstarter, ce pallier de financement était du pipeau, ce qui permettait d'afficher:

- très vite, un 100% de "financement", qui permettait de lancer la danse des SG

- d'afficher des % élevés de financement

OGRE, en 2011-12 affichait un fier 900K de financement pour 20K en seuil => 450%;

ensuite le monstre recordman Kingdom Death affiche 2M / 35K, soit 5700%;

et Zombicide v2 il y a peu 3,4M / 250K, soit 1360%.

Or ces % ont un double effet kiss-cool:

1) ils rentrent dans les algorithmes de classement et de suggestion de KS pour ses visiteurs d'un soir.

2) Ils sont repérés par les utilisateurs KS (qui se fichent de Monolith, de CMON ou de qui que ce soit, ils naviguent à la recherche de projets sexy).

Bref, ce %, c'est un des rares indicateurs affichés par KS (avec le montant total, le nb de backers et l'échéance de fin). Le tout assorti d'une barre colorée d'avancement (en %). Donc le joueur lambda potentiellement intéressable, il voit la barre au 2/3, il ne comprend pas*, il doute, et il zappe (il ne va potentiellement même pas aller voir le projet tant que les 100% ne sont pas là, voire 200% (pour avoir du SG, car il ne sait pas encore que ce projet-ci n'en proposera pas (ou différemment, mais pour lui, ça reviendra à "pas"))

 

Du coup, parce que ce % était un vecteur de drague du backer incontournable (et l'est toujours, en attendant le changement de paradigme que FH attend, espère, prophétise), les projets de jeux affichent classiquement des seuils bas (Aujourd'hui, Sanctorum affiche 40K, Dragon Ball... 1$!!). C'est faux, biaisé, mais le lambda l'"ignore" ou en tout cas joue le jeu, prend le pli; il voit ce qui se fait à côté et... ne comprend pas*, doute, zappe)

=> (et ce du propre aveu de FH et Monolith) ce projet est aussi à ce titre novateur.

Mais comme toute novation (novature?), il faut la justifier (surtout que celle-ci, elle porte a priori "préjudice" au projet, d'après les habitudes KS en jdp.

(*en fait, c'est à voir comme un KS de cinéma ou de jeux vidéos. Des sections ou il y a bcp plus de casse-gueule, d'ailleurs...)

La raison est simple : 700 k est le seuil en dessous duquel il n est pas viable de lancer le projet, et si ils ne veulent pas se lancer dans un projet non viable en espérant que ça passera ... et mettre la société en danger au moindres pépins...Et les backers sans rien 

n est ce pas une raison suffisante ? 

C est rassurant .... plus que les projets annoncés avec un financement rabaissé : soit c est du mensonge / foutage de gueule,  soit de l irresponsabilité 

il y a une heure, shambhala a dit :

Merci j'avais lu ça aussi, mais l'idée c'est juste d'avoir les tuiles et pas forcément celles des factions boxes. Je comprends qu'il faille vendre les factions boxes qui ont nécessité bcp de travail pour financer le KS et la suite et je ne conteste pas ça, là où je trouve le choix discutable c'est d'étendre ça à tous les produits de la gamme.
En plus l'offre est faite juste pour que tu achètes les figs avec vu le faible 
 

A quoi servent juste les tuiles ? La majeure partie des demandes c est d avoir ce qui est fournie à 32 euros : tout sauf les figs. 

Pour l offre, je vois pas ce qu ils peuvent faire : ils disent ne pas le faire car le prix ne serait pas intéressant pour les gens. Les gens se plaignent (Enfin qquns), ils le font, du coup avec le prix non intéressant (ils avaient prévenu et explique pourquoi), et on les accuse encore de pleins de trucs ...

Je n ai pas encore vu de contre argument sur l explication de la faible différence de prix ... Ça serait pourtant intéressant et je pourrais comprendre alors ce sont on accuse monolith

Je parlais de la page en elle même de la lisibilité. 

Pour les anciens pledger, Bin ils attendront la prochaine campagne qui leur sera dédiée. Ce qu ils souhaitaient n était pas prêt ou réalisable... moi aussi le ks ne me convient pas à 100%, mais j accepte les arguments donnes par monolith sans considérer qu'ils doivent necessairement répondre à mes attentes et je considère encore moins que ma situation est majoritaire parce que j ai vu des gens qui disaient comme moi.

Je l ai montrée a des personnes ne connaissant pas les jeux, et donc sans a priori, et ils ont bien compris le principe.

Après c est sur que tant d informations sur une même page, il faut être un minimum intéressé ... et pas sauter des parties en ne cherchant que ce qu on veut voir.

Je craignais le pire devant la complexité du projet, mais en fait ils s en sont bien sortis pour le moment 

Il y a 4 heures, Larchipel a dit :

De ce que je peux lire des différents commentaires, deux choses reviennent en boucle :

 

- Le KS est trop confus, on ne sait pas où on va

- On veut un pledge pour les anciens backers avec seulement les tuiles pour le nouveau système (en gros un Second Life Conan 2015), et l'occasion de compléter son Conan 2015 avec ce qu'on a raté à l"époque et des nouveautés...

 

Tout ces commentaires ne sont pas agressifs et ils soulèvent quand même un certain malaise : l'argument de dire que qu'il faut forcément repartir sur des Univers Box Conan avec des doublons forcés, certes à prix cassés, car c'est un impératif économique est parfaitement inaudible !! Le désir exprimé est de voir cette campagne s'adresser à la fois aux nouveaux et aux anciens backers avec l'offre actuelle doublée d'une offre de kit "mise à niveau" (tuiles, jetons, plateaux, tokens, etc... le tout sans plastique)

 

Je crains que cette question si elle n'est pas résolue ne mine la campagne et empêche quiconque de voir LE jeu qui se cache derrière la montagne.

 

Jeu dont on aurait bien besoin de parler d'ailleurs.

Génération je veux Et j exige ... tout ce qui me contre dit est inaudible...

Que les personnes ayant les infos et l expertise disent le contraire n est pas audible ... 

Voilà ou on en est... 

Moi j exige un mode solo dans l univers sda sinon c est inadmissible ... et aussi star wars et l argument comme quoi ils ont pas la licence est inaudible !

Depuis quand c est les clients qui exigent d être la cible d un produit ? Depuis quand je peux exiger d un constructeur de voiture une couleur ou un type de matériel ?  Soit il me le propose, soit je vais voir ailleurs. On peut faire la remarque mais c est pas vraiment ce qui est fait la ...

Il y a 21 heures, cochon a dit :

 

Je pense que donner qqs exemples de combien ça coûte plus cher de faire à la carte,  et rester sur l'offre initiale aurait pu suffire.

Fred l a déjà expliqué par l exemple ... Mais quand on veut pas écouter / entendre / comprendre ... ça aide pas. Et après on va dire qu il parle tjs argent ...

Non mais il est revenu de son ban ^^

Et il n a toujours pas appris la courtoisie et la politesse ... 

Les gens toxiques sont vraiment la plaie du net.