Pirouette

il y a 2 minutes, Sokoben a dit :

Pour moi, la règle de Batman c’est plus un Manuel de référence qui permet de détailler au plus fin la mécanique pour arbitrer tous les cas. 
 

Peut-être manque-t-il une synthèse plus « littéraire » des quelques pages qui décrivent effectivement la mécanique de base. 
 

En plus, comme ça, il y en aurait pour tout le monde.  
 

(je fais partie des gens qui se sentent plutôt à l’aise avec la règle de Batman)

Oui, je compare par exemple aux règles de Horreur à Arkham JCC : tout est rédigé et on a les tableaux purement mécaniques à la fin, pour résoudre l'ordre exat de priorité des actions, d'organisation des phases. Résultat, on s'y réfère une fois par an, quand on tombe sur un hic, mais le reste du temps, on lit juste les règles si besoin et c'est facile (d'ailleurs, on ne les lit plus au bout de 3 ou 4 parties). Le "Manuel de référence" en annexes, ça semble pas mal.

En y réfléchissant, le souci est qu'on entre dans les détails avant même d'exposer la règle générale avec la présentation retenue sur Batman. Alors l'avantage c'est que ça peut lever de suite les ambiguités ; l'inconvénient c'est qu'on n'a pas de vue synoptique avant de se perdre dans les détails.

Le code couleurs n'aide pas non plus : le orange est très peu visible alors qu'il donne les titres et devrait être immédiatement perceptible par exemple.

il y a 12 minutes, Reju a dit :

@Pirouette

J'ai l'impression qu'on est d'accord mais qu'on ne se comprend pas 😃

Et moi celle qu'on se comprend mais qu'on n'est pas d'accord

il y a 17 minutes, madcollector a dit :

C'est pas toi, c'est une différence de cablage entre personnes.

 

Au boulot j'ai vu des gens écarter les schémas de collègues pour les remplacer par du texte, et l'inverse.

L'essentiel est d'avoir le bon canal de communication avec son auditoire.

Dans le cas de Batman, qui a un look plus cyber, ça ne me choque pas d'avoir une explication plus algorithmique que sur Conan qui est plus littéraire.

 

Mais pour un moteur générique, il va falloir réussir le grand écart d'avoir des règles qui s'adaptent aussi bien à Zombicide qu'à Shadowrun par exemple.

Yes.

Tu dis quelque chose à une classe sous forme rédigée, t'en as 50% qui comprennent et 50% qui ne pigent rien.

Tu dis la même chose sous forme de schéma, les 1ers 50% ne pigent rien mais 30% comprennent.

Et puis t'as toujours les 20% qui ne pigent rien à rien...

il y a 29 minutes, Guillaume Corty a dit :

Je dois avoir un esprit tordu alors . 

J ai rarement pu jouer a un jeu en si peu de relecture de règle.

Nous c'est l'inverse : après presque 20 parties, on doit sans arrêt se coltiner le bouquin tellement la présentation nous semble contre-intuitive. Et quand on entre dedans, c'est l'horreur pour trouver une info. 

Mais c'est cool d'être tordu, ça évite d'être trop rigide !

Exact Mad, le texte des règles de Batman est noyé au milieu de schémas, complètement explosé sur x pages au lieu d'être simplement donné (avec les schémas en annexe pour les fans de ces machins). Je ne parle même pas de la difficulté à retrouver des points de règles précis (lors de la dernière partie, on a voulu revoir l'effet d'une explosion - eh bien ça a pris 15 minutes... parce que le paragraphe explosion renvoie à plusieurs autres notions non listées dans le sommaire et éclatées dans le bouquin). Après, c'est juste le ressenti de tout mon groupe, mais c'est un fait qu'on trouve ça imbuvable... (pourtant, des bouquins de règles de centaines de pages je m'en coltine depuis plus de 25 ans en JdR - je n'ai jamais vu "aussi pire "). 

Bref, Fred l'a reconnu lui-même : "On ne sait pas écrire de règles chez Monolith" - donc ils vont réagir, et c'est tout ce qui compte.

@Reju : non, justement, je disais que ça n'avait selon moi rien à voir avec la taille des figs.

il y a 7 minutes, Reju a dit :

De mon point de vue, les règles de Batman ressemblent au manuel de dépannage d'un photocopieur ou au guide d'utilisation d'un tour numérique.

on a le droit d'aimer. 

Justement, qui lit ces machins  

Mais évidemment que t'as le droit ! (Il y en a même qui aiment lire Flaubert, alors...)

il y a 5 minutes, Reju a dit :

@Pirouette

Oui, normal qu'il y ait des maos sur le second life de CW, effectivement les plateaux de jeu ne seront pas du tout adaptés. 

Simplement, comme par exemple entre mythic battles et conan, j'espérais une compatibilité maximale des maps "ths", notamment en terme d'échelle.

or dans la vidéo, Fred Henry il me semble disait réfléchir pour le second life CW à qqchose de plus "wargame", à plus grande echelle, compte tenu de la taille des figurines.

mais ce qui est vrai pour les grands anciens ne l'est pas pour les cultistes par exemple. Ou la plupart des monstres d'ailleurs qui sont grosso modo compatible avec l'échelle 32 mm. Même les GA peuvent représenter un avatar, et non une créature 100m de haut ^^.

Du coup j'espère que les maps second life CW seront compatibles avec l'échelle 32mm pour mixer plus facilement les univers (au hasard cthulhu vs conan), plutôt que de représenter mettons une ville ou un continent. 

 

 

Ce que j'en ai compris, c'est que ce serait "plus wargame" que CW qui ne l'est pas du tout actuellement ; c'est en ça qu'il y a changement d'échelle. Je pense que ce sera la même échelle que les autres THS univers en réalité.

Il y a 1 heure, Reju a dit :

Vidéo vue !

j'en retiens ceci :

- règles du "core system" rédigées par Croc, et objectif de les rendre plus lisibles et compréhensibles que celle de Batman

Ca c'est une excellente nouvelle - parce que bon, celles de Conan n'étaient pas top, OK, mais lisibles - alors que celles de Batman sont juste IMBUVABLES !

Il y a 1 heure, Reju a dit :

- Second life à venir pour Cthulhu Wars (même si le changement d'échelle "wargame" me fait un peu peur, et m'ennuie niveau compatibilité des maps... car du coup on se retrouverait avec seulement les 2 maps de la boite second life, au lieu de pouvoir utiliser celles d'autres univers avec un thème compatible)

Ca me semble logique en fait, et je me vois mal jouer sur les Maps Cthulhu Wars avec le THS.

Il y a 1 heure, Reju a dit :

-  Faut que je me renseigne sur le système Jdr "OGM" ...

OGL, je suppose ? C'est juste le système D&D qui était libre de droits pour faire simple.

il y a 5 minutes, Roolz a dit :

Tkt j’ai décidé de mettre 2 fois plus de glaçons dans mon whisky. Ça va faire frais

Des glaçons dns le whisky ? Hérétique !!!!!!!

La peinture est sympa !

En revanche, les figs... pas du tout ma came (j'ai toujours trouvé que les tortues ninja étaient un comble de ridicule)

Pareil, pas intéressé a priori - sauf si le mode coop évoqué tient la route et se trouve compatible avec l'ancien Conan.

il y a 54 minutes, Argone a dit :

Samedi dernier, j'ai pu jouer au proto de la 7th Citadel, en présence de Ludovic Roudy 😎

Et............. ??????????????????????????????????????? Verdict ?

Moi je suis content  : comme je ne suis visiblement pas la cible visée par cette nouvelle formule, je vais pouvoir faire des économies en attendant MB:R !  

Il y a 6 heures, Arzok a dit :

Le mode versus utilise (pour Batman au moins), un boss, un lieutenant et trois quatre "pelotons". Il est assez immersif, car on peut très bien s'imaginer être le boss, commandant ses troupes ! Contrairement à MB par exemple (qui est très bien par ailleurs).

Mais, euh... qu'est-ce qui empêche de s'identifier à ton dieu dans MB:P ? Je ne vois pas de différence sur ce point précis..

Il y a 5 heures, cochon a dit :

(oui, ceci est un appel pour récupérer le code de qq'un qui ne s'en servira pas)

A priori, j'aurai des bons et probablement pas envie de les utiliser (en tout cas, pas tous !)

il y a une heure, Gondarch a dit :

 pour éviter que les gemmes se baladent trop (ce qui peut être assez taquin actuellement, notamment avec les gamins qui me servent d'adversaire).

C'est moche d'accuser ton gamin alors que t'es plus maladroit que lui...  

A lire tour ça, j'ai l'impression que pour l'instant, ça soulève plus de scepticisme que d'enthousiasme cette annonce, sur le forum en tout cas (mais ça signifie chez les Mono-fidèles justement).

Wait and see...

Ah, j'oubliais : un mode coop officiel, ça c'est bon ! Miam !  

Quelqu'un l'a testé ? 

il y a 1 minute, Foussa a dit :

Le mode Versus peut aussi se jouer à 4 , hehe  (en ayant factions et matos adéquat).

 

Perso, je trouve le projet super intéressant, et osé. 

 

J'espère que ça va pas être un bordel sans nom, cette histoire de coupon (blabla changement d'email j'ai pas eu mon coupon blablabla). 

Oui, j'ai vu ça, mais en fait Batman Conan, c'est vraiment le mode aventure qui m'a attiré - même à 2v2, ça ne me tente pas.

Quant aux coupons... moi j'ai un All-in Mono jusque là SAUF sur Conan que j'ai chopé moitié boutiques/moitié occaze - donc...

il y a 1 minute, Arek a dit :

Hmm... Toujours pas mal de doutes pour ma part.

J'aime Conan pour son mode Aventure, j'ai suffisamment de jeu "Duel" (notamment MBP et Claustro mais aussi JoA et des vrai Wargames) donc ce mode ne m'intéresse pas vraiment...

Du coup, pour le moment je suis assez déçu du focus sur le Versus et du mode prévu avec ces Factions Box. Reste à voir les réductions.

 

Tout pareil - non pas dans l'idée de critiquer, mais juste que j'ai l'impression que ce KS ne s'adressera pas à moi. Eventuellement, le bouquin de missions supplémentaires pour le mode aventure, mis ce cap "jeu d'affrontement" ne correspond pas du tout aux attentes de mon groupe : les Warhammer/Confrontation/Warmachine... on a donné il y a des années, mais on est passé à autre chose sans avoir le moins du monde envie de retourner en arrière.  De fait, mode versus de Batman, jamais testé (je l'avais pris parce que, avec la remise globale, ça devait revenir à 5euros dans le all-in - et les figs étaient sympa) ; idem sur Joan of Arc d'ailleurs, 

Le seul jeu d'affrontement qui nous intéresse aujourd'hui, c'est clairement MB (pour... tout : son système, le draft donc l'bsence de "factions", son matos...) - j'espère donc juste que MB:R sera dans la même veine que MB:P ; pour le reste... j'ai encore bien assez à peindre et jouer pour me contenter de ce que j'ai sur Conan/Batman/Claustro (j'aurais bien repris les dragons noirs et les loups du 1er KS, mais apparemment, ce ne sera pas possible.)

Bref, pas pour moi a priori mais bon courage et bonne chance à l'équipe Mono pour ce virage !

Le 4 novembre 2019 à 11:17, Syntaxerror a dit :

@Pirouette: Tu as le même ressenti avec le mode versus?

Aucune idée, je ne l'ai même pas regardé - on ne joue jamais en 1V1 dans mon groupe ; je suppose que c'est par la force des choses plus équilibré mais pour le coup c'est pas un mode de jeu pour moi.

C'est ça, juste que entre "c'est les mêmes" et "assimilés à", il y a un monde... Enfin, c'est certain que globalemet on peut les confondre.

Il y a 4 heures, alexde44 a dit :

L'avantage c'est que les romains avaient les mêmes Dieux que les grecs, donc pas besoin de Dieux supplémentaires. En effet, Zeus est Jupiter, Arès est Mars, Diane est Artémis, Vénus est Aphrodite, etc...

Bon, je laisse passer sinon je vais faire mon chieur, mais c'est quand-même une simplification à l'extrême... En gros, c'est vrai, mais juste en gros...

Il y a 12 heures, UrShulgi a dit :

Juin 2020 pour la question 1!

C'est donc moins qu'une rumeur et plus une confirmation maintenant ?  Cool !

il y a 8 minutes, kpitaine-crochet a dit :

Décu que justement vous n'arriviez pas en tant que héros. Et que vous n'ayez pas d'amusement autour de ce jeu

Oui, je me doute que c'est pas agréable d'entendre ce genre de retours, mais bon, autant être honnête sur le forum et qu'éventuellement ça permette de réfléchir à une parade à l'avenir si ces retours se multiplient (genre, pour chaque scénario, proposer une mise en place alternative plus équilibrée entre les deux camps "spécial super héros moisis à la héro corp"- même un truc basique genre ajouter 2 tours / enlever tel goon etc.).

Moi au moins, je prends plaisir à les peindre, ces pitous

il y a une heure, kpitaine-crochet a dit :

 

Désolé pour toi et tes joueurs.

Oh, pas de quoi être désolé, le jeu est très bon par ailleurs, et super bien réalisé. C'est décevant, mais c'est ainsi...

Au moins, sur MB:P, on s'éclate tous !

Je sens que je vais craquer aussi sur le PM...

Le 25/09/2019 à 16:48, drezounet a dit :

Je dois etre un vieux con, mais le mélange téléphone / jeu de société j'ai beaucoup de mal.  Les unlock par exemple, je trouve que ca coupe + l'experience ludique.

 

du coup, je passe mon tour, et continue d'economiser pour le ks de ragnarok

J'ai un côté vieux con aussi quand il s'agit de mélanger jeux et technologie. (et en général, je suis très XXème siècle d'ailleurs, les nouvelles technologies... ça ne m'attire pas, tout simplement)

Mais j'ai testé :

- Chronicles of Crime, vraiment pas pour moi... On passe  99% du temps sur le phone, c'est juste imbuvable (et en plus, je le trouve mal fait)

- Mansions of Madness : ça simplifie pas mal le truc par rapport à une V1 bien lourdingue, et ça évite l'OL (on aime le coop). En revanche, ça casse un peu l'immersion, on est quand-même beaucoup sur l'application. Mitigé donc.

-Destinies : J'ai bien aimé le PnP - c'est pas le jeu de l'année, mais je pense que je prendrai lors du PM. L'application est présente mais mieux intégrée à mon goût.

- Unlock : pour le coup, l'appli est un vrai plus - on y est peu (on passe son temps sur les cartes), les machines sont dynamiques, musique d'ambiance... non, vraiment, là cest bien foutu.

Comme quoi, faut en tester quand-même plusieurs... Mais bon, effectivement, les appli omniprésentes, c'est pas pour moi (et le Teburu, je ne vous en parle même pas !)

Je serai au boulot (mêmes causes, mêmes conséquences) mais je compte sur vous pour avoir la réponse aux deux questions qui m'intéressent les copains :

1 - A quand la suite de Mythic Battle ? (que je sache quand sera mon prochain all-in !)

2 - Est-ce que oui ou non on va avoir des figouzes de Granbretons un jour ?

Bon, décidément, mes joueurs, bien que rompus aux jeux tactiques et appréciant Conan (plus équilibré), ne trouvent pas plaisir à Batman  (et du coup, moi non plus) Faut dire, 15 parties, 15 victoires de l'OL ; et une seule fois ça s'est joué au dernier tour, le reste du temps, c'est une victoire écrasante.

J'ai bien proposé des adaptations (on laisee deux tours de plus par ex.) mais ils ont senti ça comme "de la triche", et je les comprends, j'ai la même impression.

J'ai donc envoyé à Mono un mail pour demander le remboursement de la saison 2 (bon j'avais pas pris grand-chose, mais quand-même) dont je ne me servirai jamais... Sniff.  

Je garde quand-même mon all-in saison 1, ne serait-ce que pour la peinture déjà faite (et encore à faire) - mais si quelqu'un pond un mode solo, je suis preneur !