Xavier Fournier

Je ne te permets pas. Regarde @Alex Nikolavitch, le fait d'etre milliardaire ne l'empêche pas de faire le bien autour de lui.

Oui mais tu vois, y a moyen d'avoir de belles figurines sur des persos qui ont relativement zéro notoriété. L'important c'est que ca ouvre des portes.

Mais le vrai truc en fait, c'est que j'ai beau chercher, je vois pas trop quel perso je déteste dans l'univers de Batman. Même les plus ringards, avec le bon angle, je trouve qu'il y a moyen d'en faire quelque chose. Tu sais le Riddler/Sphinx a fait que deux apparitions à l'origine, vers 1948; les auteurs le trouvaient pas intéressant et l'ont laissé tombé jusque dans les années soixante, où là il s'est imposé parmi les principaux ennemis de Batman. Et c'est un peu comme le premier perso dont j'ai discuté ici, Docteur La Mort/Doctor Death, franchement, c'est pas le top du charisme, mais même avec lui y a des choses à faire.

Mais... on s'en fout non ? Sur la centaine de figurines/persos que va comporter le jeu, mince, s'ils en utilisent 3/4 qui m'insupportent, ça va, je devrais survivre. Au pire tu les garde au fond de la boite et tu joues avec les autres. Ou tu fais tuner la figurine par un bricoleur, ou tu la tune toi-même et tu te fais le Killer Croc des années 80, si vraiment ça te pique. Quand les choses existent, c'est toujours mieux que lorsqu'elles n'existent pas, parce que ça te laisse le choix de les utiliser ou pas.

C'est un peu ce que voulait sans doute dire @Alex Nikolavitch quand il parlait d'une boite "infinities". Le look du Batman viking est sympa mais en dehors d'un tel add-on "versions variantes", il aurait scénaristiquement peu d'intérêt car il n'a pas d'ennemi notable à affronter dans son ère d'origine. Je n'en parlais juste que pour le côté barbare en me disant que ça vous ferait marrer.

Le Batman viking Vu qu'il y en a un certain nombre parmi vous qui sont aussi des "Conanophiles", je peux vous parler non pas d'un Batman cimmérien mais de la chose qui y ressemble le plus, par son côté "fais pas chier, j'ai une hache géante et une tenue en fourrure", le Batman viking ! En 1992, dans Legends of The Dark Knight #35-36, le Batman habituel rencontre un héros norvégien, tout simplement surnommé le Viking. Ce n'est pas le "Batman viking" en question mais Bruce Wayne et ce type, en faisant quelques recherches, vont trouver la trace de héros anciens qui étaient leurs ancêtres respectifs et qui à l'époque des vikings ont été des compagnons d'armes. L'ancêtre de Wayne se fait appeller "le Bat Man" et porte une tenue évoquant celle du Batman moderne (jusqu'au logo sur la poitrine), si ce n'est que c'est un colosse vétu de peau de bête. En fait on dirait un peu un croisement entre Batman et le Jaguar God de Frazetta. Deux choses: d'abord dans les comics, on part souvent à tort du principe que la généalogie ne se conçoit qu'en lignée paternelle directe. Alors qu'en gros si Bruce et le Viking moderne ont chacun un ancêtre qui vivait dans le même coin de la Norvège tant de siècles auparavant, la probabilité voudrait qu'ils soient sans doute des cousins éloignés et tous les descendants des deux personnages anciens, par des "branches" différentes. Ensuite évidemment certains d'entre vous me diront que c'est quand même curieux que Batman descende d'un type qui a eu la même idée que lui en matière de totem et de déguisements. Dans les comics, il n'est pas rare de trouver des "ancêtres" de Batman ou des équivalents vivants à d'autres époques, passées ou futures. Au demeurant, ca ne fait pas sens avec l'idée que Bruce aurait fortuitement inventé son déguisement après avoir vu une chauve-souris, si le "totem" est déjà un truc qu'on se refile à travers les générations chez les Wayne. Le scénariste Grant Morrison a unifié un peu tout ça à la fin de Final Crisis et dans la minisérie Return of Bruce Wayne, projets dans lequels semble d'abord mourir mais a en fait été projeté à travers le temps, dans la lointaine préhistoire (cf. image ci-dessous), avant de dériver à travers les époques. L'idée c'est que Batman établissant le contact avec les premiers hommes, quand ils ne sont encore que quelques clans, impressionne assez l'un d'entre eux pour donner naissance à une sorte de religion primaire, basée sur l'image de l'homme-chauve-souris et inspirant divers personnages à travers les âges (bien que le Batman Viking ne soit pas mentionné à cette occasion, il s'inscrit assez bien dans cette logique). Du coup Bruce a bien décidé par accident de sa propre identité masquée tout en influençant, par paradoxe temporel interposé, ses propres ancêtres à l'imiter. Là aussi la notion généalogique est un peu traitée par dessus la jambe : si Batman a influencé ses ancêtres et leurs descendants par la suite, mathématiquement la Terre entière serait descendante de ce clan. Enfin bon, on parle de récits dans lesquels le voyage temporel est possible, donc ça donne de la marge avec la réalité, c'est certain.

Oui je te concède cette version de Bruce/Ninja. Lady Shiva est tellement régulièrement sur le dos des bat-persos que j'ai du mal à la penser comme un perso propre à Knightfall. Mais elle ferait pas tache, c'est certain.

Batman #657, Damian est le type en blanc, celui qui tient la tête, la tête décapitée avec une grenade dans la bouche...

You've never met Damian.. Le concombre masqué tiendrait pas deux cases

Mais cette frustration là tu l'a dès que tu vas au cinoche ou dès que tu ouvres un bouquin. Après j'ai tendance à penser qu'ouvrir un bouquin en s'attendant d'y trouver ce qu'on aurait mis, soi, c'est un peu "onanique" (pas "CONANique" hein ?). Non, en plus ça va personne est venu nous chercher avec une arme à feu pour nous forcer à participer. Moi je trouve ça intéressant de partager et de voir après ce que les gens en font. Sauf si c'est Zack Snyder mais c'est une autre histoire

Tu veux dire qu'on poste des choses bêtes et que tu te sens vachement intelligent par rapport à nous ? C'est çà ? @Alex Nikolavitch, tu peux me passer la boite de batarangs derrière toi ? Oui, celle-là, et le Bat-Bazooka derrière aussi...

Je peux te garantir que, l'ayant lu à l'époque, c'était bourrin même en prenant en compte les normes du moment. Maintenant ma réserve par rapport à Knightfall c'est que je trouve que ca procure peu de personnages marquants, ca repose sur Azrael et... et pas grand chose d'autres. Je suis du genre à penser que même une époque désuète peut apporter du grain, pour peu qu'il y ait un peu de texture. Mais Knightfall me semble mince en texture, au delà de proposer de jouer au Bat-Azrael. On aurait du mal pour finir de remplir l'add-on je crois. En fait chez Morrison la synthèse est un prétexte au premier degré. Son truc au second, c'est d'expliquer le psychisme de Batman en faisant de chaque perso une variation de Batman. C'est pour celà que si tu regardes bien, chaque membre du Club of Heroes est une variante comportementale de Batman, avec le gars qui n'a pas de sidekick, le gars qui a été remplacé par son sidekick, le duo où c'est le sidekick qui porte la culotte, le duo qui s'entend pas. Et pour finir Batman RIP avec cette scène finale où le père Wayne explique au petit Bruce que quiconque se prendrait pour Zorro dans les rues de Gotham serait bon à enfermer (comprenez : serait bon pour être le Joker). Mais yep, Batman par Morrison, y a du grain, de la texture. Y a Damian Wayne, Professor Pyg, les Menbat, le Flamingo; le Club Of Heroes renové et quelques femmes fatales, le Batman préhistorique et ainsi de suite. Y aurait de quoi faire.

Je persiste à penser que la figurine ultime ce serait le Batman de Zur-En-Arrh

Au passage, le costume de Bat-Azrael est revenu dans la continuité récemment, des épisodes de Detective Comics parus en VO aux USA il y a un ou deux mois. J'imagine début 2018 en VF chez Urban Comics.

Jamais content

Je suis pas uber-fan de Knightfall (je déteste pas non plus) mais par contre, en particulier en France, c'est une saga qui a son petit succés-culte, sans doute parce qu'elle est restée non traduite pendant des décennies et qu'Urban Comics a publié le truc en quelques albums, permettant d'un coup l'accès à tout un pan de Batman que le public VF ignorait. Donc il y a un public (et sans doute un peu en VO) mais une boite Knightfall me semblerait limitée en potentiel de jeu, on en aurait vite fait le tour. On va dire que plein de add-ons plus spectaculaires et plus riches en persos/situations me semblent faisables "avant". Dans l'univers de Batman suffit presque de se baisser pour ramasser des idées...

Il y a plein d'armures de Batman. Et par armures je veux bien dire exo-squelettes parce que bon les épisodes avec armures médiévales (si si) personne veut raisonnablement que je les ressorte. Tu as bien entendu l'armure de Dark Knight Returns mais aussi un exo-squelette qui est encore la taille au-dessus, qu'il porte dans la première année du run de Scott Snyder et Greg Capullo. Ca va jusqu'au Bat-Mecha Géant (promis !). Mais par contre du coup la problématique c'est pas savoir quelle armure sortir à Batman mais quel scénar pour justifier l'armure. Parce que c'est pas le genre d'attirail qu'il sort pour combattre un homme de main du Sphinx/Riddler. Batman utilise ce genre de trucs quand il est aux abois ou que le rapport de force est pas à son avantage (ex: pour combattre Superman). Un tel booster modifie complètement ses aptitudes et pour le coup on peut pas le sortir sur le plateau en disant "ah bah moi je veux qu'il soit protégé pour prendre des coups". Un Batman en armure, c'est à traiter comme un perso à part, avec en face une menace qui le justifie.

Knightfall c'est quand même bien particulier. Le Batman version Valley y est notable, c'est certain, mais de là fonder tout un pack où honnêtement je vois pas les gens se ruer dessus parce que l'usage serait limité et les persos pas super variés. Le cas échéant je suis plus de l'avis de @Alex Nikolavitch sur une boite de type Infinities, qui permettrait plus de possibilités. Après pour Dark Knight Returns à la fois populaire et riche (plein de variantes de personnages typiques) là oui ça le fait.

P*tain comment j'ai bien foutu la merde avec mon Bat-Hombre

D'un autre côté, si sort une édition espagnole...

Ca marche pour le chili, par contre je n'ai pas de Batman sauce béarnaise...

Saludos Amigos ! Dans la série des "Not ready for Monolith" ou disons "Monolith is not ready for them", après Subatperman, il y a aussi... LE BAT-HOMBRE !!! non, pardon, LE BAT-HOMBRE Il s'agit d'un élève de Batman. Ou tout au moins le président d'un pays sud-américain, désolé de voir qu'ils n'ont pas de super-héros local pour combattre le Mal, demande à Batman, dans Batman #56 (1949), de venir former un pseudo-Batman spécifique à ce pays. Le Bat-Hombre se distingue par un accent mexicain à couper au couteau, une moustache, un bat-poncho. En lieu et place d'une batmobile il a forcément un Bat-Cheval et là vous allez me dire "ah ben c'est un mélange entre Batman et Zorro...". Ouais, sauf que Zorro n'avait pas de perroquet. Parce qu'en lieu et place d'un sidekick, le Bat-Hombre a un perroquet qui lui sort des phrases de circonstances. Et là vous allez me dire "mais ils sont fous". Et je peux vous rassurer, il est pas au programme du Boardgame, ou alors on m'a caché des choses. Et vous rassurer aussi sur les auteurs, le Bat-Hombre est juste un coup comme ça, limité à un seul épisode au cours duquel ce côté exotique, inoffensif et ridicule est forcé pour mieux cacher le fait qu'en fait l'homme formé pour devenir Bat-Hombre est un agent infiltré de la pègre. Quelque part au cours de l'épisode, le Bat-Hombre fini par trouver la mort, payant ainsi le prix pour sa trahison. Et à ce moment-là, Bruce Wayne se fait passer pour Bat-Hombrer pour coffrer le reste de la bande. Hai Caramba !

C'est ce Robin-là, bien que la co-habitation soit pas de tout repos.

5) Robin III (Tim Drake), Batman #436 (Août 1989) Entre la mort de Jason Todd et sa résurrection, un autre Robin est apparu, Tim Drake, qui est sans doute la version la plus connue de Robin une fois passé Dick Grayson lui-même. D'une part parce que Robin (Tim Drake), contrairement à ceux qui ont précédé, a eu sa propre série mais aussi parce qu'il a été mentionné dans différents dérivés multi-média. Tim est très différent du moule classique parce qu'à la base ce n'est pas simplement un autre orphelin que Batman croise sur une enquête et qu'il décide de ramener à la maison. Au contraire Tim s'est "invité" dans la vie de Batman & Robin. Son histoire personnelle implique en effet qu'enfant il était fan des Flying Grayson (la troupe/famille de Dick avant qu'il devienne Robin). Le truc, c'est que quelques temps après, une fois Dick devenu Robin, Tim découvre que le héros Robin pratique le même genre de figure acrobatique que Dick Grayson, le seul membre survivant de la troupe. A partir de là, remarquant que Dick vit désormais chez Wayne, Tim en déduit non seulement que Dick est bien Robin mais que Bruce Wayne est Batman. Découvrir ça tout seul quand on est un simple ado, c'est plutôt pas mal. Mais dans un premier temps Tim ne se manifeste pas et se contente d'observer ses idoles de loin. Ce n'est qu'après la mort de Jason Todd que Tim remarque que Batman devient de plus en plus violent et presque destructeur. C'est à ce moment-là qu'il prend contact avec Bruce et Dick pour leur expliquer qu'il sait... et qu'il faut absolument corriger le tir e ce qui concerne le comportement de Batman. De fil en aiguille, en l'espace de quelques mois il va devenir le nouveau Robin et vite adapter son costume avec... un pantalon. Tim Drake est un bon détective mais c'est aussi le premier Robin a s'intéresser à la micro-informatique, à la programmation et à ce genre de choses (forcément, vu les dates de création des autres, s'intéresser à un PC était compliqué pour eux). Au début Tim se distingue aussi par sa vision des choses. Il ne se voit pas en Batman ou en justicier masqué adulte, il s'imagine être Robin seulement un temps puis faire carrière dans les services de renseignements. Des années plus tard, après la mort du père de Tim, Bruce Wayne l'adoptera formellement dans sa famille. Les relations entre Bruce et Tim se compliqueront un peu avec le temps, Tim n'étant pas toujours d'accord avec les décisions les plus "martiales" de Batman. Au fil du temps, abandonnant le rôle de Robin, il reprend un nom utilisé juste avant par Jason Todd (revenu des morts entre-temps, vous suivez) et devient Red Robin, un personnage plus indépendant. Comme Robin, Tim a été l'un des fondateurs du groupe Young Justice. En tant que Robin puis Red Robin, Tim a été membre des Teen Titans. En 2011, une refonte de la continuité de DC Comics a fait que l'éditeur a décidé qu'il y avait trop de Robins dans la chronologie de Batman et qu'il fallait en retirer. Ils ont donc arbitrairement que Tim Drake n'avait jamais été Robin mais qu'il avait sauté directement à la case Red Robin (le truc super pratique quand tu expliques la chronologie du perso à quelqu'un). Le Red Robin/Tim Drake de 2011 était en plus affublé d'ailes lui permettant de voler de manière très régulière, ce qui ne semblait pas très cohérent (si la famille Wayne étendue jugeait cette technologie utile est-ce qu'elle ne l'étendrait pas à TOUS ses membres). Cette complication chronologique a été effacée tout dernièrement : dans un comic-book paru ce mercredi, on réinstalle son passé tel qu'il était avant 2011, on reprend l'histoire d'un type qui est devenu Robin au mérite, avant de devenir Red Robin (mon petit doigt m'ayant dit que ça risquait de se produire c'est l'une des raisons pour lesquelles j'avais marqué le pas dans cette énumération). Et ses ailes volantes sont passées à la trappe quelque part en cours de route. Je ne vous explique guère la version 2011 que pour vous expliquer de ne pas en tenir compte. Seule la classique (version 1989 et la meilleure, de l'avis général) est utilisée ces temps-ci chez DC. D'un naturel assez paisible (c'est sans doute le plus calme des Robins), Drake peine à s'entendre avec Red Hood (Jason Todd) et Damian Wayne (le fils de Bruce), qu'il trouve trop violents. Tim a pour petite amie la super-héroïne Spoiler, qui joue un rôle important dans la Bat-mythologie. Tim est assez calé en informatique pour hacker même des ordinateurs kryptoniens. Bref, c'est le Robin/Red Robin qu'il fait bon avoir dans sa team pour des histoires high-tech.

@Foussa En ce qui concerne Roussos, son plan secret pour élargir la Lune a finalement été contré ;-)