Solomon Kane RPG. KS le 15/05/2024, suivons la campagne

[Renand]

J'ai entendu Fred dans une ITW, mettre un curseur du coté des 2000 pledges pour que la satisfaction soit au rdv. J'imagine que le PM va largement permettre d'y parvenir.

[la queue en airain]

Il y a 20 heures, Roolz a dit :

Apres, un tirage de 1600 bouquins (moins en fait, car plusieurs langues) c’est pas gros dans l’absolu.
Mais peut être que pour du JdR c’est gros ?

1600 bouquins c'est déjà pas ridicule dans l'absolu. Le tirage moyen d'un roman dans nos vertes contrées est dans les 5k de mémoire. Et on cause roman : plus de public que ça soit dans la forme (plus lisible) comme dans l'achalandage (largement plus de clients). Et pas la même distribution qu'un jdr non plus.

Tieng, aviens de vérifier les nombres récents, c'est bien 5k en moyenne (très varié, oeuf corse, ya du tirage à frais d'auteur et des grosses franchises dans le lot) dont 4090 ventes prévues en moyenne. 

 

Après, ici, on est ptet plus sur du 2*800 (à la louche pour représenter les langues), voire un 2*1k si le PM marche bien malgré son surcoût.

C'est pas faramineux mais ça ne paraît pas non plus catastrophique pour nostre milieu : 

https://black-book-editions.fr/forums.php?topic_id=25031#:~:text=un jdr "moyen" est imprimé,imprimé en 2d6 * 1000 exemplaires.

1 à 3k (quand ça marche bien) pour un premier tirage de bouquin de base. Du coup ici, c'est dans la fourchette mais ya aussi les ventes en glaouiche qui aident. C'est une préco pas déconnante sachant qu'ils ont aussi la possibilité d'en fourguer dans un circuit plus ou moins classique en sus.

 

On est clairement plus dans la comparaison avec un petit jdr, Momon Kane c'est pas de la grosse licence, au contraire. 2*1000 c'est finalement un tirage décent pour un truc qui n'est guère vendeur, in fine.

Entre ça et le fait que les pitous sont des retirages, c'est pas si pire on dirait pour nos amis solitaro-minéraux. Bong, ça ne paraît pas une grosse feste non plus, mais c'est une sortie qui tourne avec une préco qui assure l'essentiel, dans le contexte actuel c'est déjà bien. 

 

le squat

au doigt mouillé, mais ya pas trop de vent

Edited May 24, 2024 by la queue en airain

[Pallantides]

 

Ma question n'est pas anodine dans le sens où Fred Henry ne cache pas sa volonté de percer sur le marché du JdR, notamment sur la marché américain. Nous savons également qu'il est un fan de JdR et qu'il dissocie parfaitement "jeu de plateau" et "jeu de rôle sur table" dans leur potentiels commerciaux respectifs.

 

Ceci dit, on peut lire à droite ou à gauche que le marché US du JdR représenterait 5 à 6 fois le marché francophone...je me demande si ce n'est pas plus, car les jeux publiés en anglais se vendent dans le monde entier et pas qu'aux USA.

 

Bref, pour parler du KS actuel, si on est à 2.000 bouquins à la fin du PM, ce sera une réussite par rapport aux chiffres du marché français (cf. ci-dessous), mais je ne pense pas que ce soit une réussite si le public visé est celui des USA.

 

Cependant, il n'est pas évident d'obtenir des chiffres sur la production du JdR à l'heure actuelle. Du coup, en préambule : Gus & Co : article sur les statistiques du jeu de société en 2023. Le Jeu de rôle est clairement une niche par rapport au reste (- de 3% du marché du jeu de société).

 

Voici quelques infos pour se situer sur le marché français :

Les éditions Sans-Détour avaient communiqué dans une newsletter, il y a plus de 10 ans, des chiffres concernant L'Appel de Cthulhu :

-"Nous imprimons nos suppléments de 2000 à 2500 exemplaires chacun, jusqu’à 6000 pour les livres de base. Ces tirages sont importants pour des suppléments de jeux de rôle et permettent à chaque ouvrage de vivre tranquillement son cycle de vie, sans risquer de rupture de stock rapide vers les joueurs intéressés".

 

En 2014, David Burckle de Black Book Editions donnait les chiffres suivants dans une interview pour Casus Belli  :

- "Les deux bouquins de base de Pavillon Noir, "La révolte" et "À feu et à sang" se sont vendus à 3000 exemplaires chacun. Ce qui est énorme pour de la publication française. Je n’aurais jamais pensé faire une réimpression de ce jeu, vu l’état du marché en France. Pour du JdR, c'est un gros succès. Il faut savoir que les tirages de JdR français varient de 100 à 200 exemplaires à 1500 exemplaires. C’est très rarement au-dessus".

- "Aujourd’hui, on est sur des tirages à 1000 exemplaires pour les campagnes Pathfinder. Et on a du mal à les épuiser. 1000 exemplaires en France, c’est déjà énorme aujourd’hui. J’ai vécu un peu la fin de l’âge d’or en France de Multisim et Siroz et les tirages étaient cinq à dix fois supérieurs à ce qu’ils sont aujourd’hui. Les gens pouvaient en vivre correctement. Aujourd’hui, le marché est devenu très dur".

 

On pouvait donc tirer de 5000 à 10000 exemplaires d'un bouquin de JdR à l'époque de l'âge d'or du JdR en France, mais ça c'était avant. Et il y a 10 ans, 3000 exemplaires étaient considérés comme un joli succès. Si le JdR a connu un "revival" ces dernières années, je ne pense pas pour autant que les chiffres donnés par Burckle aient beaucoup évolué....S'il y a des sachants dans les parages, je suis preneur de stats récentes.

 

Pour en revenir à ce KS, certes Solomon Kane n'est pas très populaire en France, mais il l'est assurément plus aux US (il a eu droit à de nombreux comics, un film, etc.) et le système générique Savage World également (il suffit de voir la gamme des suppléments de contexte disponibles, et la nouvelle édition récente du jeu -SWADE). Du coup, une ré-édition du jeu de Pinnacle (déjà sous système Savage World), mais dans une version révisée par Monolith, qui détient désormais les droits du jeu de plateau édité par Mythic Battles, prenait tout son sens pour toucher les 'Ricains.

 

Perso, et avant que le deal ne soit passé entre Monolith et Pinnacle, j'ai milité pour que ce soit le jeu d'Olivier Legrand qui soit produit par Monolith, je n'avais cependant pas conscience de cette volonté d'aller chercher les 'Ricains sur le JdR, parce que pour le JdS, la réputation de Monolith n'est plus à faire.

 

De la même façon, Batman est une énorme licence (dans le monde entier du coup !) et si le jeu de société a fait un carton, qu'en est-il du JdR ? Et du % du public 'ricain sur celui-ci ? On devrait clairement avoir une énorme différence entre Capitaine Vaudou et Batman par exemple...

Edited May 25, 2024 by Pallantides

[Sokoben]

Ce que tu dis es intéressant. Personnellement, je suis très étonné du nombre de JdR qui sortent actuellement, et que ça puisse être viable. Tous les univers y vont de leur petit JdR (en vrac, et sans être exhaustif, loin de là : Batman, Conan, Captain Vaudou, Solomon Kane, Mythic Battle rien que chez Monolith !!! Et il y en a plein d'autres chez la concurrence, je pense  à JoA, la gamme Black Book qui est 😱, et trouzemille autres que je ne connais même pas...). Comment arriver à séduire des milliers de joueurs pour chacun de ces JdR ? L'offre est pléthorique !

 

Alors oui, il y a des passionnés de jeu de rôle mais arriver à faire des jeux rentables, vu le boulot que ça représente, et la difficulté à se démarquer dans cette jungle saturée, je ne comprends pas trop comment ça peut marcher.

 

Bon après Fred a souvent le nez creux sur ce qui peut marcher ou pas. Il trouvera sûrement des filons avec du potentiel. Mais ça va être dur.

 

Edit : une remarque complémentaire, cette campagne a quand même le potentiel pour se démarquer avec l'offre de tuiles et de figs pour enrichir l'expérience rolistique. Je trouve ça une super idée.

[Pallantides]

En fait, l'offre en JdR semble suivre la tendance à la hausse de l'offre en JdS, et les financements participatifs doivent avoir leur influence là-dedans.

 

Il sort beaucoup de nouveaux JdR chaque année, mais peu ont des gammes réellement suivies, et je ne pense pas que la courbe de croissance des ventes et des parts de marché par rapport au JdS global suivent bien celle de l'offre. Difficile de connaitre le seuil de rentabilité de chaque projet, sachant que parfois ce n'est pas tant la rentabilité qui est recherchée, mais plutôt la possibilité d'éditer un produit professionnel sans que l'auteur s'en retrouve lui-même endetté.

 

Les éditeurs réguliers ne publient pas facilement leur chiffres, mais on peut par contre loucher sur les résultats des financements participatifs pour se faire un ordre d'idée (et ce n'est pas exhaustif, juste qqs relevés) :

 

Plateforme Ulule en français :

- Vampire, l'Âge des Ténèbres : 2200 souscripteurs.

- Te Deum pour un Massacre : 1200

- Les Lames du Cardinal : 1400

- Rêve de Dragon : 2250

 

Plateforme Kisckstarter en anglais :

- Fate Core System : 10000

- Fragged Empire : 1200

- Call of Cthulhu (7th ed) : 3600

- Delta Green : 2500

- Mutant Chronicles (3rd ed) : 1200

- 13th Age (2nd ed) : 2500

- Black Sword Hack : 3300

 

Plateforme GameOn en français :

- Chroniques oubliées fantasy (2ème éd) : 1830

- Chroniques oubliées galactiques : 1290

- Donjons & Chatons  : 1700

- Deadlands (nouvelle édition et toujours motorisé en Savage Wolrd) : seulement 617 !

- Héros & Dragons : 1400

- Elfes et terres d'Arran : 1300

GameOn en anglais :

- Kingmaker 10th anniversary (Pathfinder) : 3000

 

Plateforme Gamefound en anglais :

- Talislanta : 923

- Thorgal (multilingue) : 600

- The Winter King : 900

 

Alors évidemment, certains de ces jeux sont ensuite disponibles en boutique, le tirage est donc plus conséquent que le nombre de souscripteurs, même si au final, nous ne le connaissons pas. Et je vous passe la liste des projets à moins de 1000 souscripteurs...qui représentent la majorité des JdR en financements participatifs.

 

[Pipire]

Bonjour à tous,

 

j'ai une petite question concernant la TVA sur ce projet. Je ne m'adresse qu'à ceux qui n'ont pris que les livres : quel taux de TVA avez-vous payé lors du pledge manager ? Car normalement, en France, pour les livres, quels qu'ils soient (physique, numériques ou audios), la TVA est de 5,5%. Je demande ça à propos du KS du Jdr Conan car on n'a pas encore de réponse à cette question.

 

Merci d'avance.

[Renand]

Ce n'est qu'un avis, mais je pense que le "produit" que constitue le jeu, n'est pas assimilé à un livre mais à un jeu qui comporte entre autres des livres, donc à mon sens c'est 20%. 

[Pipire]

il y a 47 minutes, Renand a dit :

Ce n'est qu'un avis, mais je pense que le "produit" que constitue le jeu, n'est pas assimilé à un livre mais à un jeu qui comporte entre autres des livres, donc à mon sens c'est 20%. 

Je viens d'aller vérifier sur des boutiques en ligne et quand on achète par exemple le livre de base d'un jeu de rôle, le taux appliqué par la boutique est bien de 5,5%... ça semble bien être assimilé avant tout à un livre.

 

EDIT : par contre, une boite d'initiation à un taux de 20%.

[Renand]

Hum... je ne me souviens plus des pledges de la campagne, mais j'imagine que si tu as des dès, des fins, même une seule, ce n'est plus un livre. Bon après au final, c'est une impression perso.

 

Ça voudrait aussi dire que certains pelages seraient, si uniquement livres, en 5,5% et d'autres en 20%, il faut donc que le PM le gère.

[madcollector]

Il y a 1 heure, Renand a dit :

Hum... je ne me souviens plus des pledges de la campagne, mais j'imagine que si tu as des dès, des fins, même une seule, ce n'est plus un livre. Bon après au final, c'est une impression perso.

 

Ça voudrait aussi dire que certains pelages seraient, si uniquement livres, en 5,5% et d'autres en 20%, il faut donc que le PM le gère.

C'était déjà comme ça sur Batman S3.

Si mes souvenirs sont bons les bouquins étaient à 5,5%, les dés à 20% etc...

[Pipire]

Dans un commentaire sur le ks Conan @UrShulgi a précisé que les dés étaient offerts donc pas de TVA dessus... il répondait à quelqu'un qui demandait si le fait d'avoir les dés dans le pledge allait lui faire payer la TVA dans son pays...

il y a 10 minutes, madcollector a dit :

C'était déjà comme ça sur Batman S3.

Si mes souvenirs sont bons les bouquins étaient à 5,5%, les dés à 20% etc...

Voilà, c'est ce que je voulais savoir. Il faudrait voir sur la facture (n'ayant pas fait le ks Batman S3 ni celui de Solomon Kane, je ne peux pas vérifier moi-même)

[Renand]

Ben c'est un bonne nouvelle du coup.

[Pipire]

il y a 4 minutes, Renand a dit :

Ben c'est un bonne nouvelle du coup.

Oui clairement mais j'aimerais bien avoir confirmation de quelqu'un de chez Monolith ou de quelqu'un qui a pledgé Solomon Kane ou Batman Jdr et qui a gardé sa facture...

[madcollector]

il y a 11 minutes, Pipire a dit :

Oui clairement mais j'aimerais bien avoir confirmation de quelqu'un de chez Monolith ou de quelqu'un qui a pledgé Solomon Kane ou Batman Jdr et qui a gardé sa facture...

 

1	Heroes Dice Tray	EUR 10.80
1	RPG Gotham City Guide	EUR 58.02

 

Avec un prix à 9€, le tray est à 20%

Avec un prix à 55€, le guide est à 5,5%

[Pipire]

@madcollector merci à toi.

[Olorin]

Je confirme ce qu'a écrit @madcollector :

J'avais le pledge Batman Family (3 livres+ecran+pdf)

Les dice trays étaient à 20% de TVA.

Par contre, les cartes de voies étaient à 5.5%

 

Edited October 22, 2024 by Olorin

[Pipire]

Merci, c'est maintenant clair et précis !

[madcollector]

Il y a 3 heures, Olorin a dit :

Je confirme ce qu'a écrit @madcollector :

ben oui évidemment !