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[peinture] Débutant - le matériel


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Après avoir testé plusieurs marques, j'en reste aux bombes citadel. je trouve que les autres marques ne déposent pas un voile suffisamment uniforme pour l'application d'une couche fine (avis personnel).

On obtient de bon résultat à l'aéro aussi, particulièrement pour le pré ombrage, mais dans un autre budget.

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Je n'ai pas vu de couleur "chair" en bombe Citadel.

Après avoir lu le blog suivant : https://letempledemorikun.blogspot.fr/2012/02/des-alternatives-la-sous-couche-de.html

Je vais essayer les Montana Gold qui ne sont pas chères en effet (http://www.boesner.fr/couleurs/peintures-speciales/montana-gold-acrylic-spray.html). Les commentaires ne sont pas terrible mais le blogger semble convaincu. Je vous donnerais mon avis.

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Personnellement la sous couche c'est l'étape qui me fait le plus peur, je trouve qu'il est difficile de bien la maitriser, du coup je ne change jamais ni de marque ni de couleur et j'attend les conditions climatiques idéales ^^ 

Du coup je suis curieux de ton retour sur la fameuse couleur chaire qui me servirait peut être sur MB : P

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C'est dommage, pour une fois que j'ai sou-couché en avance... mes pictes chasseurs sont déjà tout blanc !

J'essayerais sur les archers (mais après ma POM ^_^ ). Y'a une foule de nuances chez Montana ; j'ai pris white orange (2000) et creme orange (2020).

http://cloud.montana-cans.com/index.php/s/90x5BGk2xVk9QLG

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Il y a 14 heures, Telgar a dit :

Je n'ai pas vu de couleur "chair" en bombe Citadel.

non, effectivement.

Le ‎29‎/‎03‎/‎2017 à 15:38, Telgar a dit :

...et même du gris

Par contre, pour ça, le Corax White est tip top.

Pour Montan Gold ou tout ce que tu pourras trouver en superette ou en brico, je déconseille. Pourquoi? j'en ai testé une très large gamme. pour baser du décors ou un table de jeu ça va, par contre pour une figurine, le medium / solvant est trop lourd et précipite invariablement dans les creux, quitte à boucher les détails si on cherche à faire une couche uniforme. Ces bombes ne sont tout  simplement pas adaptées à la figurine, quoi qu'on en pense.

 

Modifié par razorspoon
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Il y a 1 heure, razorspoon a dit :

Pour Montana Gold ou tout ce que tu pourras trouver en superette ou en brico, je déconseille. Pourquoi? j'en ai testé une très large gamme. pour baser du décors ou un table de jeu ça va, par contre pour une figurine, le medium / solvant est trop lourd et précipite invariablement dans les creux, quitte à boucher les détails si on cherche à faire une couche uniforme. Ces bombes ne sont tout  simplement pas adaptées à la figurine, quoi qu'on en pense.

C'est bien ma crainte. Je pense que je ferais un test comparatif avec des archers sous-couchés à la montana et d'autres à la SC blanche Vallejo. Les commentaires sur le blog indiquent aussi qu'il faut apprendre à maîtriser l'application de la sous-couche en basse pression. On verra bien.

Modifié par Telgar
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perso, j'ai beaucoup utilisé les bombes de graffitti, (MTN hardore, MTN 94) très peu chère et bien pigmentées, mais j'en reviens : a cause des produits mis dedans pour une bonne conservation en exterieur, on ne peut pas passer de première couche de peinture délayée sur les figs sous couchées, du coup il faut refaire une sorte de sous couche au pinceau, c'est chiant.

au final le résultat est très bien, mais c'est bcp de temps perdu.

comme, je reste réticent à acheter des bombes à 10€, quand elles en valent trois, tout ca parce que c'est estampillé "figurines", je vais essayer des bombes conçues pour les beaux arts par une marque de graffiti (MTN, montana espagne), ce sont les MTN "water based". j'en discutais hier avec le vendeur et ca a l'air tout à fait de coller : c'est de l'acrylique "à l'eau" et non pas de l'acrylique synthétique comme les autres bombes. Si on en a mis trop sur la fig en bombant, on peut même reprendre au pinceau mouillé pendant 10mn avant que ca ne sèche.

je pense que ce sera très bien. dès que j'ai peint mes 30 figs déjà sous couchées en bombes graffiti, je passe à celles-là.

vous pouvez en trouvez dans les magasins all city ou sur leur site : http://www.allcity.fr/mtn-water-based-300.html

Modifié par gabzeta
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@gabzeta j'ai fais les mêmes expériences décevante en matière de bombes. Pour les water base, j'ai utilisé les liquitex, Amsterdam et ... une autre marque dont je ne me rappelle pas le nom... je suis loin d'avoir été convaincu. Je ne connaissais pas le coup de la reprise au pinceau par contre. Dans mon cas ce ne sera pas possible vu que je pré couche des lots plutôt importants (50 modèles par "séance" environ). je suis revenu au corax white GW (au passage  je damnerai mes pinceaux pour avoir plusieurs litres du medium que citadel met dans ses bombes et ses lavis, je pense que la qualité de Lamarque viens de là)

un petit lien qui passe en revu le matériel de base. Ici on y retrouve en gros le contenu de nos échanges et un point sympa sur le matériel pour débuter.

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Difficile de s'y retrouver dans toutes ces références. Déjà je vois 2 fournisseurs au nom bien proches... Montana-cans et MTN/Montana Colors !

La gamme Montana Cans :

  • Montana GOLD is known and appreciated for it’s wide color range excellent for fine art or mural painting
  • Combined with the new Montana TECH series or the ACRYLIC markers Montana GOLD proves to be multifaceted as well as versatile - parmi les Montana TECH, il y a un Montana PRIMER mais en 4 couleurs uniquement (https://www.montana-cans.com/en/spray-cans/tech-sprays/primer-400ml/montana-primer-400ml)
  • The Montana BLACK can is the winter proof allrounder spray can beloved by artists for graffiti, thanks to it’s durability
  • For an ultimate urban street calligraphy experience the Montana ULTRA WIDE provides wide line work from 15 to 60 cm
  • Further the Montana WHITE series offers a budget-friendly high gloss finish to your street art project
  • Montana CHALKSPRAY impresses by its feel and look - the typical rough chalk effect

Du côté de MTN/Montana Colors :

  • Due to its technical characteristics and development, MTN94 is most certainly the best spray paint on the market. Ideal for all types of applications, its low pressure valve allows for excellent spray control. (matte finish, low pressure)
  •  The HARDCORE model, the brand’s flagship can, is much more than a multipurpose spray paint. The opacity and brightness of the colors that make up the color chart offer a versatility that is off the charts. (gloss finish, high pressure)
  • The perfect spray paint in situations where SPEED is very important, we’ve adjusted the paint’s output and quality to achieve some truly spectacular results. (matte finish, high pressure)
  • MEGA COLORS - Spray paint developed to have a truly extraordinary performance, even when painting at high speed. Bright colors, high coverage, and ultra fast drying. (gloss finish, high pressure, 600ml)
  • The NITRO 2G technology was developed to provide a sufficiently fast drying result to prevent its pigment from being contaminated after being applied on top of a metallic color.
  • WATER BASED 300 - Low odor, resin based, water soluble spray paint. Suitable for both indoor and outdoor use since they are water resistant once dry. (matte finish, low pressure, 300ml)
  • MTN 94 SPECIALTY Products - avec 3 "Primers" de même couleur (gris clair) dont 1 pour plastique (low pressure)
  • T.N.T. is a high pressure, matte finish spray paint (matte finish, high pressure)
  • ALIEN - The first spray paint developed prominently for artistic use due to its satin finish. Its valve allows for a very soft touch that is ideal for details and fine lines. (satin finish, low pressure)
  • CLASSIC - The first spray paint developed by Montana colors in 1994. A comfortable and versatile format, designed with a male valve and available in 31 basic colors. (gloss finish, high pressure)

En plus on peu jouer sur les capuchons pour influencer l'application ! :horreur:

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montana colors est une marque espagnole qui a percée dans les années 90 mais qui n’avait pas assez d'argent pour déposer son nom internationalement. le graffitti devenant un bon business, un gros fabricant allemand a déposé le nom pour le reste du monde... c'est pas très cool mais c'est comme ca.

montana colors, dit MTN est donc l"espagnol et montana cans l'allemand. dans les deux cas les bombes sont bien... pour faire du graffitti ! donc oublie super très haute pression faite pour aller tres vite, tu n'est pas dans la rue à peindre en pleine nuit ;-) exit : speed, mega color, nitro, tnt, ultra wide, etc.

si tu veux essayer, je te conseille MTN hardcore, peinture brillante, haute pression (pour info, les bombes Games Workshop sont des hautes pression), MTN94 est mate et basse pression. il y a aussi la BASE qui est haute pression low cost.

chez montana cans, l'équivalent de MTN94 est la gold, l'équivalent de MTN hardcore est la black, la white est l'équivalent de la MTN BASE

perso, comme dit plus haut j'arrête les bombes graffiti pour les figs, mais je vais essayer leur version pour artistes d'intérieur : les MTN "water based. de la "vraie" acrylique (le terme acrylique peut aujourd'hui être aujourd'hui utilisé pour son équivalent synthétique, alors elles sont toutes "acryliques").

concernant les "capuchons" (les buses, les caps) fais un test avant pour gérer ta distance de la fig, si tu as des hardcore, base ou des black/white, tu auras un fat cap, avec un trou large facilitant le haut debit, c'est pas un mal, mais c'est pas le même jet que les caps "normaux", plus soft en débit (sur les 94 ou gold). pour ces dernier il faut se rapporcher un peu.les caps peuvent se mettre d'une bombe à l'autre.

 

Modifié par gabzeta
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Il y a 1 heure, gabzeta a dit :

montana colors, dit MTN est donc l"espagnol et montana cans l'allemand

C'est marrant, j'avais noté la provenance géographique mais je me disais que j'avais dû mal comprendre et je me demandais laquelle des 2 boîtes étaient américaine :P

Je partagerais mes résultats lorsque je recevrais la GOLD (j'ai pris du blanc, du blanc-crème, du gris clair et 2 nuances chairs). Et bien sûr, je suis intéressé par tes retours sur la WATER-BASED.

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Peinture Montana Gold reçu.

Quelques commentaires généraux : l'emballage Boesner est moyen (j'avais commandé un pinceau en même temps qui n'était pas vraiment bien protégé), les bombes de peinture sont livrées sans capuchon - j'ai eu du mal à démarrer avec jusqu'à ce que je trouve un petit anneau entre la bombe et la buse qui permet d'éviter que la peinture ne s'échappe involontairement (on se sent un peu bête parfois).

Premier essai sur des tentacules (que j'ai l'intention de peindre au lavis) : sous-couche grise puis zénithal blanc. Peinture utilisées = 7010 Marble et S9110 Shot white pure. Pas de problème à appliquer la sous-couche ; bombe bien agitée ; distance ~15cm pour le gris ; plutôt ~20-25cm pour l'effet zénithal. Il me semble que les détails de la figurine ont été bien préservés. Si c'était à refaire, je choisirais un gris plus foncé ; là l'écart de teinte avec le blanc est assez léger.

Difficile de parler de l'accroche de la peinture vu que j'ai peint au lavis derrière. Pas de commentaire particulier : je n'ai pas noté de problème particulier.

DSC_0585.JPG

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Non, le gesso est un enduit à base de plâtre utilisé pour préparer les supports à peinture. Il est parfois utilisé pour poser une sous-couche sur une figurine avec un simple pinceau (j'utilise une brosse normalement destiné au brossage à sec) et en badigeonnant généreusement, comme on le ferait avec du Quick Shade. En séchant, le gesso se «tend» et vient épouser naturellement les formes de la figurine. Ca donne une excellente finition, la pose au pinceau est rapide et permet un parfait contrôle, c'est sans odeur, et la texture finale, très fine, accroche très bien la peinture. Je conseillerais le Gesso noir plutôt que le blanc, qui est souvent moins couvrant.

 

Un poste de blog en anglais présente tout ca très bien: https://www.dakkadakka.com/wiki/en/Priming_With_Acrylic_Gesso

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Nouvel exemple de sous-couchage avec Montana Gold :

  1. première sous-couche complète avec spray sous-couche Vallejo Black
  2. spray @45° avec spray gris clair (Montana Gold 7010 Marble)
  3. très léger spray @80-90° avec spray blanc (Montana Gold S9110 Shot white pure )

Je note l'aspect "moucheté" de la sous-couche grise (que je n'avais pas vraiment perçu à l'oeil nu) - est-ce dû à la peinture, au bouchon ou bien à ma propre application ? Je soupçonne cette dernière option ; j'aurais peut-être dû passer plus de gris ou bien une 2e couche.

@gabzeta : tu nous dit quand tu as pu testé les MTN Water-Based ?

En bonus, le Golem sous-couché en spray "ivoire/os" = Montana Gold S9110 "shock white cream"

Conan, Thak zenithal.jpg

Conan, Golem d'Os sc1.jpg

Conan, Golem d'Os sc2.jpg

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Peintre débutant (j'ai commencé avc Conan, j'en suis à une quarantaine de figurines peintes), j'ai tout sous-couché à la Montana Gold (blanc ou un gris anthracite).

Et j'ai eu effectivement quelques cas au début d'un effet granuleux, que j'attribue à ma technique. Ca se voit pas trop à l'oeil nu, mais en regardant à la loupe, ça donne une impression d'un effet de grosse chair de poule.

Après tests, je n'ai plus jamais eu le phénomène en réduisant la distance de diffusion. J'avais regardé des tutos et je diffusais à 30 à 40 cm. Et cette distance n'a pas l'air de convenir pour les Montana Gold. Selon les conditions météos ou je ne sais quoi, j'ai l'impression que de temps en temps que les petites goutelettes sèchent sur le trajet et créent un dépot de petits grains de peintures sur la figurine créant ce relief.

J'ai depuis réduit ma distance de diffusion à environ 20 cm et je n'ai plus jamais rencontré le phénomène, la peau est toujours lisse comme une peau de bébé après sous-couchage maintenant.

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  • 2 semaines après...

Suite à une remarque de @SentMa concernant la tendance des peintures métalliques à trancher, il semble bon de placer dans les pots une bille métallique inoxydable pour faciliter le mélange de la peinture lorsqu'on agite le pot avant emploi.

 

Ce genre de chose:

boules-acier-inoxydable-melanger-peintur

Toutefois, je suppose qu'on peut trouver ça ailleurs qu'en boutique spécialisée (physique ou en ligne) et qu'il existe des équivalents dans les magasins de bricolage. Est-ce que par hasard, l'un d'entre vous (je pense à des personnes débrouillardes comme @Roolz) ou l'un des intervenants précédents aurait un Erzatz à proposer?

Modifié par Not Quite Dead
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Il y a 6 heures, Telgar a dit :

J'ai acheté ça pour mes pots de L&B (3/pot). Mais je n'ai pas encore essayé de voir si mes "biberons" de Vallejo s'ouvrent facilement pour y glisser 1 bille :

https://www.amazon.fr/gp/product/B00HS2TZ5Y/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

41AAfb0aJ+L.jpg

 

Heu si tu veux que ça rouille et que ça pourrisse ta peinture, mets ça dans tes pots, t'auras tout gagné.

"carbon steel" = acier au carbone. Donc qui rouille.

"stainless steel" = acier inoxydable. Donc qui rouille pas.

 

A minima, fais un test longue durée dans un pot rempli de flotte avant de risquer de ruiner toutes tes peintures.

 

 

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