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Des sbires pour Double Face ?


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Quand je pense a Double Face, je pense imédiatemment "sbires".

Double Face n'est pas un vilain machiavélique comme le Joker, ni un super vilain avec des pouvoirs comme Bane.

Double Face, c'est un gangster, schizophrène certes, mais néanmoins un gangster, et un gangster ça travaille avec des sbires.

 

Le problème, c'est que du côté du lore officiel, il y a clairement une lacune à ce sujet, Double Face est souvent affublé de sbires génériques.

De mémoire, je ne me souviens que de 3 occasions pour lesquels ce gangster a eu le droit à des sbires à son image :

- dans la série animée, Double Face avait pour sbires deux jumeaux nommés Min et Max.

- dans le troisième film, Tommy Lee Jones était accompagnée de deux jeunes filles habillées en démon et en ange, nommées respectivement Spice et Sugar.

- enfin, dans un film d'animation rendant hommage à la série télévisée de 1960, Double Face était assisté par deux brutes avec des t-shirt estampillés TWIN1 et TWIN2.

Autant dire qu'il n'y a pas beaucoup de matière pour travailler sur le sujet.

 

Alors comme exercice de style, je vous propose d'explorer le thème de la dualité et de réfléchir ensemble à des concepts de sbires pour Double Face.

Personnellement, quand je pense Double Face, j'ai immédiatement l'imagerie des gangsters de l'époque de la prohibition en tête (la faute à la série animée, probablement).

Je n'ai pas nécessairement envie de faire des sbires par duo comme DC le fait généralement, je pense qu'il y a des manières plus subtiles d'explorer la dualité.

Non, ce que j'ai en tête, c'est plutôt un groupe classique de second couteaux équipés de bonnes vieilles thompsons, mais il y a une astuce (et c'est là que la dualité vient s'insérer discrètement dans l’équation), je les vois chacun équipé non pas d'une mais de deux thompsons, une dans chaque main. Et dans le même ordre d'idée, ou pourrait aussi imaginer un groupe d'armoire à glace dans des costumes trop serrés utilisant une paire de couteaux à cran d'arrêt pour des sbires attaquant plutôt au corps à corps.

 

Qui d'autre veut se lancer à imaginer des sbires thématiquement adéquats pour Double Face ?

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Dans Arkham City, c'est purement cosmétique, personnellement, je préfèrerais des sbires plus thématiques (pour le coup, même Spice et Sugar).

Dans Arkham Knight, c'est carrément des sbires génériques, si tu le précises pas, il n'y a aucun moyen de deviner que ce sont des sbires de Double Face.

Double Face mérite mieux que des sbires génériques ou des sbires avec juste une apparence similaire à la sienne...

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Les bikers SM avec les sulfateuses à néons, what else ? ^^

 

De ce que j'ai compris, YoshiRyu cherche des concepts de goons propres à Two-Face mais distingués autrement que juste par le costume (armes ou techniques de combat spécifiques). J'ai bon ? Bon par contre 2 Thompsons à mon avis ça pousse un peu !

 

Pour moi ça pourrait être par exemple des goons moyens plutôt spécialisés CàC, mais qui gagnent une attaque à distance avec bonus quand ils sont dans 2 cases adjacentes. Pour pousser à les jouer en duo...

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Il y a 1 heure, Bawon Samdi a dit :

Le Joker a des sbires avec un maquillage de clown. Le riddler a des sbires avec des "?" sur eux. Et si tu places Spice et Sugar séparément de 2Face, il n'y aucun moyen non plus de les lier à lui. Du coup je ne comprends pas trop ce que tu recherches. Tu pourrais détailler stp ?

 

 

Je pense que tu mélanges mes deux remarques :

Celle sur le fait qu'il n'y avait aucun moyen de savoir que c'est des sbires de Double Face concernait les sbires d'Arkham Knight.

Donc des sbires qui n'ont rien à voir avec Double Face si ce n'est que le jeu te dis que ce sont les sbires de Double Face.

 

Pour ceux d'Arkham City, je pense qu'on peut trouver mieux qu'une dualité purement cosmétique.

Double Face est un gangster schyzophrène, il n'est pas fasciné par la dualité juste pour le style, c'est une partie fondamentale de qui il est.

Ses sbires doivent raisonner avec ce qu'il est, pas juste être des mecs normaux avec des déguisements.

 

Tu parles du Joker et du Riddler, bons exemples, ça va me permettre d'élaborer en faisant la comparaison :

- Pour le Riddler, c'est logique que ses sbires soient des malfrats de base avec des "?", puisque l'imagerie du Riddler, c'est justement pour le show. C'est tout à fait logique que le Riddler recrute des mecs normaux et qu'il leur colle ensuite un costume vert avec des "?" partout. Pour lui, c'est juste une sorte de marketing.

- Pour le Joker, il est possible de se contenter d'hommes de main maquillés en clowns, certes, mais quand on parle du Joker tel qu'on le trouve dans le comics, c'est beaucoup plus pertinent de le voir s’entourer d’authentiques Circus Freaks. Le Joker aime fondamentalement tout ce qui sors du cadre de la normalité, ça l'amuse.

- Mais pour Double Face, des sbires avec des costumes à moitié cramés, c'est peu crédible, surtout que Harvey déteste son apparence. Pour lui, la dualité, c'est plus qu'un simple apparat, c'est la base même de sa façon de penser, il ne va pas s'amuser à s'entourer de malfrats simplement déguisés pour lui ressembler.

 

Bref pour moi, Double Face devrait avoir des sbires qui témoignent de sa fascination pour la dualité, pas uniquement de son apparence.

Mon idée n'est évidement pas la meilleur, c'est bien pour ça que j'ai lancé le sujet, mais je pense qu'on peut trouver bien mieux que des sbires en costume d'Harvey.

Modifié par YoshiRyu
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Après, ce qui est vraiment difficile ici, c'est de trouver une dualité qui soit généralisable.

On parle en effet d'un groupe de sbires, et non pas d'acolytes uniques, il faut donc trouver une dualité qui puisse se répéter.

 

Harvey pourrait tomber sur un personnage avec une dualité naturelle (mentale ou physique), mais il va pas en trouver 4 exactement pareil.

Alors que si on se focalise plus sur un aspect fonctionnel, c'est un aspect reproductible.

 

C'est pour ça que j'ai parlé des thompsons par paire, ce ne serait pas incohérent de voir 4 sbires avec double thompsons.

C'est pour moi de l'ordre du crédible qu'Harvey emploie des hommes de main tout à fait normaux, mais qu'il les équipes ensuite de deux thompsons chacun.

Mais je suis sûr qu'on peut trouver encore mieux, c'était juste une première idée pour lancer le sujet.

Modifié par YoshiRyu
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Je sais bien.

Le 25/11/2018 à 11:08, YoshiRyu a dit :

Le problème, c'est que du côté du lore officiel, il y a clairement une lacune à ce sujet, Double Face est souvent affublé de sbires génériques.

 

Et c'est bien là mon problème, Double Face, c'est pas Falcone, c'est pas juste un patron de la pègre mais aussi un des patients d'Arkham.

Il devrait avoir des sbires qui sans être trop caricaturaux, sortent néanmoins un peu plus de l'ordinaire, des gars qui nous rappellent son obsession.

Le coup des jumeaux, c'est carrément bien, mais ça marche pas pour un plus gros groupe de sbires.

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Mouis mais la du coup j'ai un gros blocage...

La tu voudrais assouvir ta vision du personnage. Le hic c'est que c'est clairement pas du tout la vision des comics. (Ni même des jeux ou des animés)

En dehors d'une tenue spécial une fois dans temps en temps parfois (surtout pour les jeux Arkham), en l'état y aucun auteurs a moins que je me trompe ayant voulu exploré ça.

En soi de mon avis strictement personnel quand tu dit que (c'est le problème) vis à vis du lore officiel, Je suis pas du tout d'accord.

Car c'est un peu ouvrir d'une certaine manière indirect une véritable boite de Pandore.

Après rien ne t'en pêche de plancher dessus et te faire ton kiff.

 

Edit : en tout cas de mon côté je voie pas ce que je pourrais apporté au concept car étant un peu bloquer... Sinon dans 6 mois nous allons avoir une personne qui va me lâcher que Mr Freeze devrais avoir des ours soldat en goons ! XD (je déconne hein)

Modifié par Gyldermist
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Ceci dit, je rebondis sur la proposition de Goupil un peu plus haut : la notion de binôme, c'est peut-être une direction à creuser.

Par contre, je vois plutôt ça sous une autre forme : j'imagine plutôt deux groupes distincts de sbires qui se complèteraient (ou comboteraient).

 

Je donne un exemple pour illustrer (un exemple pourri, parce que totalement cartoonesque, et pas du tout dans le thème) : on lui donne un groupe de sbires avec des lances à eau et un second groupe avec des tasers. Bon, c'est un exemple qui colle pas vraiment avec l'univers de Gotham, ni avec le système de jeu d'ailleur, mais je pense que ça décrit bien ce que j'ai en tête je parle de deux types de sbires complémentaire.

 

Reste à trouver une synergie qui colle avec l'univers de Gotham, et qui colle aussi avec le personnages de Double Face (et accessoirement qui pourrait fonctionner dans le cadre du jeu).

 

Acide & soude, c'est une dichotomie que je trouverais cohérente thématiquement, ça colle avec Gotham, et je vois totalement Double Face infliger ça à ses ennemis, comme une façon de prendre sa revanche sur ce qu'il a lui même subit. Mais je ne vois pas trop comment ça comboterait une fois en jeu... à vrai dire, je ne vois même pas comment on pourrait différencier les effets de l'acide des effets de la soude en jeu...

 

Mais sinon, je pense que l'idée d'une dichotomie exprimée au travers de deux type de sbires, ça peut être une idée intéressante.

Modifié par YoshiRyu
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Par exemple, cette dualité, elle s'exprime aussi parfois dans les armes qu'il choisi d'utiliser :

Sur la couverture suivante, on le voit utiliser simultanément deux armes de poing, l'une ancienne et l'autre moderne, une dichotomie, typique du personnage.

 

detective-comics-992-cover.jpg

Modifié par YoshiRyu
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Citation

Batman-2nd-Edition-Two-Face-Crew.jpg?res


ha bah merde, les gilets jaunes joueraient un double jeu ?

(badass les figurines KM quand même...)

 

Citation

henchmen_04.jpg


L'avantage d'avoir des goons comme ça cagoulé, c'est qu'il suffit de varier la peinture pour faire varier les clans  (exemple : dessiner un sourire sur la cagoule pour les goons joker) 

  • I'm Joker! 1
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@YoshiRyu C'est intéressant, cette affaire de dualité / sbires.

 

Les deux faces de DF s'opposent, ne serait-ce qu'en visuel. Pourquoi ne pas penser à 2 petits groupes de sbires (l'un avec des types habillés comme la partie A du costume, et l'autre comme la partie B), et qui serait chacun obligé de prendre pour cible, au cours de leur activation, au moins une figurine du groupe opposé (attaque à distance ou déplacement + attaque). A l'OL de faire en sorte qu'ils restent hors de portée. Aux héros de faire en sorte qu'ils viennent à portée l'un de l'autre...

ça peut d'ailleurs apparaître juste dans les règles spéciales, et pas dans les caracs de la tuile de chaque groupe (parce que je ne vois pas comment d'ailleurs ça pourrait apparaître, à moins de créer la compétence spécialement adaptée "J'attaque toujours autant que possible une figurine de l'autre face de Double-Face..."

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il y a 42 minutes, Popoff a dit :

Les deux faces de DF s'opposent, ne serait-ce qu'en visuel. Pourquoi ne pas penser à 2 petits groupes de sbires (l'un avec des types habillés comme la partie A du costume, et l'autre comme la partie B)

 

Les sbires d'Harvey Dent d'un côté, et ceux de Double Face de l'autre.

L'avantage de cette idée, c'est que les sbires d'Harvey Dent seraient du coup réutilisables pour Black Mask (ou Falcone) puisqu'il s'agirait à priori simplement de gangsters en costume.

Modifié par YoshiRyu
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Dans sa folie, Double-face est-il prozélyte ?

J'entends par là, si l'on compare avec le Joker : ce dernier a une certaine vision des choses qu'il entend partager avec le reste du monde, à commencer par ses sbires.

Dans le même registre, le Chapelier Fou et l'univers de Lewis Caroll.

Double-Face a-t'il tendance à vouloir projeter sa névrose sur son entourage comme les deux autres lascars sus-nommés ? Ou sa dualité est-elle, paradoxalement, ce qui le caractérise lui et personne d'autre ?

 

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Il ne se projette pas sur les autres, mais il est par contre fasciné par les dualités "naturelles" qu'il peut observer dans le monde qui l'entoure.

Sa dualité le caractérise lui et personne d'autre, mais il est aussi attiré par les autres personnes qui ont leur propre dualité.

Modifié par YoshiRyu
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On pourrait donc supposer qu'il pourrait être intéressé par certains profils de recrues, comme Tweedledee & Tweedeledum qui ont d'autres allégeances. Mais tenterait-il de créer artificiellement une dualité chez des individus qui n'en possèdent point ? En imposant par exemple un maquillage ou une tenue particulière à ses sbires ?

Modifié par timbur
ortograf
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Oui et justement, la question que je soulevais était de savoir si cette quête était justifiée "fluffiquement", car il semble y avoir des experts (ce que je ne suis pas).

Cela dit, le simple souhait d'avoir des figs qui ont de la gueule sur le plateau est une motivation suffisante hein.

Modifié par timbur
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  • 3 mois après...

Tiens, je remonte le sujet que je viens de relire.

Et après cette relecture, je trouve que l'idée d'avoir un groupe de sbires pour Harvey Dent et un groupe de sbire pour Double Face est décidément vraiment pertinente.

Le personnage est schizophrène... ce serait tellement logique que chacune des deux personnalités ait ses propres hommes de main.

 

Des gangsters classiques pour Harvey Dent, c'est une évidence puisque c'est la moitié saine du personnage (moderne ou prohibition... telle est la question).

Mais quid de Double Face, quel type de sbires la mauvaise moitié emploierait-elle ? Je sèche un peu.

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Je viens de lire le sujet, je rejoins un peu Gyldermist, j'ai l'impression que tu veux voir "ton" idée du personnages et du coup, personne d'autre que toi ne pourrait mieux trouver ce qui te convient.

Par exemple tu parles de Thompson et de prohibition, ce qui dans "ma" vision, me fait tout de suite penser au gang Carmine Falcone.

Je vois plus deux armes de poing pour DF. La couverture que tu as montré et que je ne connaissais pas, est effectivement très pertinente, une arme ancienne et une récente.

 

De plus, je ne comprends pas si tu veux trouver un "visuel" de dualité pour les sbires.

Ou bien une "fonctionnalité" ingame de dualité pour les bires.

Ou les 2 🤣

Parce que du coup ça complique la tache.

 

Pour des idées visuelles de doubles sbires, tu peux avoir : 1 jeune 1 vieux, 2 frères, 1 frère 1 sœur, 2 sœurs, 1 baraqué type Bane 1 mini gars comme Baby Doll (mais si Baby Doll qui squatte avec Croc pendant la seconde saison de TAS : https://vignette.wikia.nocookie.net/batman/images/2/26/Baby_Doll.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/350?cb=20080908205911

Bref visuellement tu peux jouer avec les tailles, mais aussi simplement les couleurs, sans tomber dans l'exagération.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT2FjzVzu0N6kB9kfHJMKwoJUqJmRoMLsRMuJYnMGMAuhlAtt7waA

1 gars en costume blanc 1 autre en noir, etc.

 

Pour le côté fonctionnalité (je ne serai certainement pas le mieux placé pour en parler) quelque chose qui fonctionne par paire, 1 perso fort au combat au corps à cors qui serait épaulé par un "sniper" en cas de gros ratage. 1 gars à pied et 1 autre sur un engin qui le ferai se déplacer plus vite. 1 gars avec un lance-flamme et 1 autre avec un canon à eau ?

 

Enfin bref, va falloir que tu trouves vite ta solution, le 2e KS arrive à grand pas !

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