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Editeur + KS n'est pas une solution facile


Foussa

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Ah ben tiens, pour une fois qu'on soulève un sujet un peu sérieux, où il est l'économiste de service ? En train de jouer avec des bouts de plastique et de carton ou à écrire des histoires sur des univers totalement fictifs en buvant du café, j'imagine. Ou pire, à faire de JDR ! Et ça se dit responsable, ben voyons...

 

Idem que toi Roolz, je suis sur des souvenirs vagues de complément d'enquête et autres mags. En plus c'est vraiment pas mon truc et ça me hérisse le poil, ces pratiques. Mais si un truc marchait avant, ils s'arrangent généralement pour que ça le reste. Je sais que les process d'achat/vente se sont accéléré grâce aux algorithmes de courtage et il me semble que ça permet, justement, des achats/ventes si rapides à cause de la latence informatique que l'action est revendue avant d'avoir été achetée, en quelque sorte.

Je suis resté sur le chiffre de : 90% de l'argent mondial, ce qui fait tourner la planète (c'est malheureux, mais c'est comme ça), est fictif et virtuel. Et tout le monde s'en accommode parce que ça maintient le système. Moi, j'appelle ça un putain de gros mur.

J'ai un pote qui créait une monnaie virtuelle, style bitcoin, qui a essayé de m'expliquer, mais je n'ai franchement pas tout suivi. comme je dis ça m'énerve vite. Les mecs, ils créent de la valeur à partir de... rien.

Modifié par Helyss
Krawash, on m'a proposé un truc du genre il y a une dizaine d'années, ça a toujours cours. Il a fallu batailler pour démontrer à la personne en question, qui allait y mettre le doigt, l'absurdité du truc. donc, faisez gaffe, ça peut arriver.
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C'est hyper fréquent dans l'économie, petites et grosses entreprises, et même pour les particuliers d'emprunter de l'argent pour lancer un "projet" qui est sensé rapporter plus que la somme empruntée et de faire du benef.

 

Par exemple pour les particuliers, tu fais un emprunt pour acheter un appartement ou une maison que tu loues, si ton calcul est bon le loyer est supérieur aux mensualités du pret et donc c'est le locataire qui te paye l'appartement qui au final sera à toi. Bienvenue dans un monde formidable.

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J'ai récemment vu un courtier qui me disait qu'il a eu un client qui a réussi à berner le système (bancaire) et acheter 3 apparts, comme ça. En même temps et pour les louer. Le truc qui énerve un poil quand c'est toi qui passe 6 mois à assembler un dossier pour les banques derrière alors que tout est ok à la base.

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Il y a 2 heures, krawash a dit :

C'est un peu comme le système Ponzi https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_de_Ponzi

Non du tout. Ponzi ça a toujours été une escroquerie complète (déjà à l'époque de Ponzi dans les années 20), tu prends le fric de A pour créer des faux bénefs à B ce qui te permet d’appâter C pour prendre son fric, etc. Là je parle d'un truc qui était complètement légal (=pas escroquerie) mais hyper risqué, tu investis du cash que t'as pas encore, un peu comme un crédit à taux variable puissance 10.

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Il y a 2 heures, Helyss a dit :

Mais si un truc marchait avant, ils s'arrangent généralement pour que ça le reste. Je sais que les process d'achat/vente se sont accéléré grâce aux algorithmes de courtage et il me semble que ça permet, justement, des achats/ventes si rapides à cause de la latence informatique que l'action est revendue avant d'avoir été achetée, en quelque sorte.

Justement c'est l'accélération des process qui a supprimé cette possibilité de ruse (si je me souviens bien).

 

Bref... C'est quand le PM?

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il y a 36 minutes, Roolz a dit :

Non du tout. Ponzi ça a toujours été une escroquerie complète (déjà à l'époque de Ponzi dans les années 20), tu prends le fric de A pour créer des faux bénefs à B ce qui te permet d’appâter C pour prendre son fric, etc. Là je parle d'un truc qui était complètement légal (=pas escroquerie) mais hyper risqué, tu investis du cash que t'as pas encore, un peu comme un crédit à taux variable puissance 10.

@Roolz je pense que tu parles de la vente à découvert, principalement connue et pratiquée sur les devises par le cas de Georges Soros dans les années 90.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_à_découvert

Effectivement, c'est merveilleux...Spéculation pure. 🤢

 

Il y a 2 heures, khaali a dit :

C'est hyper fréquent dans l'économie, petites et grosses entreprises, et même pour les particuliers d'emprunter de l'argent pour lancer un "projet" qui est sensé rapporter plus que la somme empruntée et de faire du benef.

 

Par exemple pour les particuliers, tu fais un emprunt pour acheter un appartement ou une maison que tu loues, si ton calcul est bon le loyer est supérieur aux mensualités du pret et donc c'est le locataire qui te paye l'appartement qui au final sera à toi. Bienvenue dans un monde formidable.

@khaali il me semble que tu veux parler du LBO (leverage buy out) achat par effet levier, (mais je peux me tromper) dans ce cas c'est encore plus rigolo c'est ton achat qui rembourse le prêt que tu as contracté pour l'acheter (en lui bouffant sa trésorerie en lui ayant demandé plus de résultat). Dans notre cas, tu achètes un bien déjà loué et pour fêter ça tu augmentes le loyer ou tu baisses les coûts associés : entretien, charges, etc... (en fonction du cadre légal).

Patrick Drahi est un grand spécialiste du LBO (ce qui semble expliquer la dette de son empire).

Avec le même outil, les clubs de Manchester United à la fin (des années 90) par les Glazer et le LOSC l'année dernière avaient été achetés sans mettre un seul kopeck, tout financer par de l'emprunt...

 

Là aussi, nous sommes loin de ce que fait le commun des mortels au quotidien... Voire même à l'antithèse de ce qui nous a été inculqué sur la gestion rigoureuse en bon père de famille...

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  • Team Monolith
Il y a 15 heures, Helyss a dit :

Ah ben tiens, pour une fois qu'on soulève un sujet un peu sérieux, où il est l'économiste de service ? En train de jouer avec des bouts de plastique et de carton ou à écrire des histoires sur des univers totalement fictifs en buvant du café, j'imagine. Ou pire, à faire de JDR ! Et ça se dit responsable, ben voyons...

 

 

Je n'interviens pas parce que sinon je sais que je ne pourrai pas m'empècher de dire des choses très méchantes sur les pratiques que je constate chez certains conccurrents dont la stratégie me rappelle furieusement la fable de la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf.

Modifié par Fred Henry
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  • Team Monolith

Par ailleurs si j'intervenais je ne pourrais pas m'empècher de m'interroger sur la complicité dans ce fiasco de certains Experts rémunérés pour leurs conseils et parfaitement au courant de la stratégie pyramidale mise en oeuvre dans laquelle chaque projet finance le précédent... jusqu'à ce que tout s'écroule faute d'avoir étayé les fondations.

 

PS : ouppss j'ai failli oublier de ponctuer par un smiley 😉

Voilà qui est fait. Comme ça tout le monde comprendra qu'il ne s'agit évidemment QUE d'humour.

Modifié par Fred Henry
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On sent que ça te démange furieusement quand même!

 

Désolé je ne participerai pas a la discussion, je suis attristé pour les DPG, et pour tous les autres qui essayent de faire des choses bien et se plantent. Après j'avoue aussi avoir du mal a cerner une boite qui lance projet sur projet sans avoir rien "terminé"... Soit ils sont très fort soit ils vont dans le mur.

 

Si tout le monde peut payer son loyer en faisant des trucs cool c'est top! Malheureusement c'est pas comme ça que fonctionne notre société.

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  • Team Monolith
il y a 12 minutes, Leduendas a dit :

On sent que ça te démange 

Disons que j'ai du mal à oublier certaines déclarations faites à l'occasion de la polémique sur le retard de Conan et sur la rédaction catastrophique de la V1 des règles. Des trucs du type :

"Par contre, passé une certaine somme engrangée, il est inadmissible de rendre un jeu pas fini, mal ficelé ou carrément raté."

Modifié par Fred Henry
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Quoiqu'il en soit, je suis tout de même surpris du peu de réaction, globalement. J'ai vu les trucs les + intéressants ici. Sur d'autres forums + gros qu'ici, pas grand chose.

Et sur FB, c'est ... bah c'est FB quoi : "courage on vous aime" / "j'ai acheté des extensions age of towers pr vous aidez" et voilà quoi. 

Ils ont qd mm une fanbase assez développé, en tout cas je le pensais. J'ai surestimé apparemment. Et je pensais que ça allait + gueuler sur les messages de comm' précédents pas très franc du collier (pour pas dire autre chose), et sur le fait que la livraison de leur jeu de cartes HoN est encore retardée (au mieux). 

Mais ils vont peut être tomber sur un mécène (particulier ou entreprise) qui va renflouer les caisses. 

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à l’instant, Fred Henry a dit :

"Par contre, passé une certaine somme engrangée, il est inadmissible de rendre un jeu pas fini, mal ficelé ou carrément raté."

En même temps, c'est de votre faute, aussi. Vous avez livré un jeu injouable.

 

Je me rappelle bien, quand j'y jouais avec mon fils, je me faisais la réflexion que les 15 qui gueulaient comme des putois qu'on pouvait pas jouer à Conan en l'état devaient avoir raison. Enfin, certainement. Enfin, je sais pas, j'ai pas tout suivi ; à l'époque, je jouais à Conan.

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C'est, comme dit ci dessus, un problème lié à faire de l'économie en sens inverse.

 

- Dans un projet de base,

tu bosses comme un fou pour que ton projet fonctionne, tu empruntes pour le terminer, et ensuite, et seulement si tu as bien travaillé, tu as un retour sur investissement.

 

- Dans un projet KS,

Tu fais le minimum et ensuite tu as le retour sur investissement... donc après, tu peux bosser... comme un fou ou pas...

 

Il faut absolument pérenniser ce qui est fait sur KS, car le retour sur investissement arrive au début, et après, y a plus rien.

C'est de la grosse caricature,

mais beaucoup se réveillent trop tard et se cassent la gueule (malgré des tentatives pour relancer la machine.) Et je ne parle pas uniquement des Pigs quand je dit ça.

 

 

 

D'ailleurs, vraie question à Mr Fred (mais pas besoin de gros détails dans la réponse. même un "meh" me suffirait)

l'adage "KS rapporte beaucoup d'argent" est il vraiment vrai ?

Je veux dire, entre création/levée d'argent/livraison du produit sur 3 ans de Conan,

Est ce qu'un autre projet type "Jeu de société Lambda qui marche et qui passe par le process de distribution boutique" ne générerais pas autant d'argent sur la même durée?

Modifié par FranHoiss
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Perso j'ai suivi l'affaire d'un oeil distrait pensant que les gens devaient juste pas avoir touché un jeu de leur vie pour pas comprendre comment ça marche. J'ai lut le bouquin deux fois au début depuis j'y touche plus. J'ai pas demandé la V2 je voyais pas l’intérêt. Si il faut on joue pas vraiment bien avec les vraies règles mais osef on s'amuse et le jeu tourne nickel.

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à l’instant, Foussa a dit :

Et je pensais que ça allait + gueuler sur les messages de comm' précédents pas très franc du collier (pour pas dire autre chose), et sur le fait que la livraison de leur jeu de cartes HoN est encore retardée (au mieux). 

 

Comme Endevor poste parfois des infos intéressantes à propos de Myth sur le-site-qu-on-doit-pas-dire-ce-que-c-est, j'y passe 2-3 fois par mois. Oui, je sais, ça ressemble à une excuse mais je vous merde. Et après l'annonce DPG, j'ai vu le sujet remonter là-bas. Beaucoup s'y plaignaient de la gestion et du manque de comm'. Enfin, beaucoup sauf un qui n'est pas intervenu...

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Ah mais il y a eu quelques réactions à droite à gauche hein, fort heureusement. Mais je m'attendais à " + ". 

C'est juste que HoN est un très bon jeu (j'ai eu le plaisir d'y jouer mais je ne l'ai pas), il a bien marché, et du coup bah j'imaginais + de réactions. 

 

Oui Endevor a d'ailleurs fait un parallèle entre DPG et Myth, niveau "gestion". 

 

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Heureusement HoN est un jeu à eux, si ils misent dessus, ils ont des chances de remonter, même si ca me semble difficile.

 

D'autres boites ont eu moins de chance... Les Morning qui perdent Scythe (et les autres SmG?) juste avant l'as d'or, empêtrés dans leur HOPE... Comment ca se passe pour eux? Ils ont réussi à vendre?

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Oh putain la période de Scythe* qui reste qu'une semaine chez Morning mais quelle rigolade galère. Puis clairement c'est pas Hope qui les a coulés mais bien une gestion de la boite. Genre la grenouille plus grosse que le boeuf. 

 

 

*Par contre c'est toujours pas mieux chez le nouveau distributeur.

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  • Team Monolith

Pour répondre à FranHoiss, je dirais que je continue à penser que KS rend possible des croissances très rapides. Mais au final quand je vois Plan B ou Space Cowboy, je me rends compte qu'on a là des croissances encore plus rapides et beaucoup plus solides... mais qui concernent des jeux casuals. 

Pour le jeu Core ces croissances me semblent irrealisable en dehors de KS.

 

Modifié par Fred Henry
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Pour Plan B et Space Cowboys, je pense qu'ils avaient un "avantage" par rapport à d'autres éditeurs (genre Catch Up Games que j'affectionne) qui font bien leur taff aussi : une assise financière importante dès le départ.

 

Ca permet qd mm d'avoir + de souplesse, + de comm', + de jeux en même temps, etc. 

 

Comme pour un éditeur KS, l'argent ne fait pas tout, faut savoir bien le gérer une fois qu'on l'a :) . 

 

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Il y a 14 heures, Cd_aaargh a dit :

@Roolz je pense que tu parles de la vente à découvert, principalement connue et pratiquée sur les devises par le cas de Georges Soros dans les années 90.

 

Possible. C'est mon père (qui s'y connait en bourse) qui m'en avait parlé (et c'était avant Soros il me semble). Si j'y pense je lui demanderai la prochaine fois qu'on se verra.

 

il y a 26 minutes, krawash a dit :

Oh putain la période de Scythe* qui reste qu'une semaine chez Morning mais quelle rigolade galère. Puis clairement c'est pas Hope qui les a coulés mais bien une gestion de la boite. Genre la grenouille plus grosse que le boeuf. 

Ca commence par "L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt" en mode winner, ça se termine en "J'ai beau être matinal, j'ai mal" en mode kwinneur.

Oui je sais c'est méchant...

 

il y a 28 minutes, Fred Henry a dit :

Pour le jeu Core ces croissances me semblent irrealisable en dehors de KS.

Pareil. Le marché (=les gens) ne me semblent pas mûrs. Pas sur le circuit tradi (boutiques hyperspé et GS). Pas à court terme.

Après, faut voir dans 5-10 ans. Ca peut évoluer +/- pareil que le casu a évolué. Ou pas.

 

 

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il y a 23 minutes, Roolz a dit :

 

Ca commence par "L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt" en mode winner, ça se termine en "J'ai beau être matinal, j'ai mal" en mode kwinneur.

Oui je sais c'est méchant...

xD

 

Citation

Pareil. Le marché (=les gens) ne me semblent pas mûrs. Pas sur le circuit tradi (boutiques hyperspé et GS). Pas à court terme.

Après, faut voir dans 5-10 ans. Ca peut évoluer +/- pareil que le casu a évolué. Ou pas.

 

Un jeu core c'est presque devenue du jeu de luxe et on achète moins souvent une montre ou un tél qu'une baguette.

 

Edit: Surement que j'ai tort mais une des raisons qui me fait croire que le jeu core ne va pas prendre son envole et que nos ados de maintenant ne sont pas habitués comme nous l'étions à jouer à des jeux long et je ne pense pas que d'ici 5 à 10 ans ils auront le temps/l'envies de s'y mettre. Il y aura toujours des irréductible mais ce ne sera pas la majorité.

Modifié par krawash
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