Fin de partie 3 ou 4 joueurs ?

[zalex]

Bonsoir, je n'ai pas trouvé ni dans le livret de règles ni dans le livret de scénarios (coté escarmouche)  la fin d'une partie à 3 ou 4 joueurs (par équipe) :

 

- à 3 joueurs : dès qu'un des joueurs perd son dieu, ses unités restantes sont enlevées du plateau et la partie continue jusqu'à ce qu'un des autres l'emporte en tuant le dernier dieu ou 4 omphalos ( on a joué comme ça) ou alors les unités restent en place et ne bougent plus jusqu'à la fin (ce qui nous a paru étrange, notamment pour les unités porteuses d'omphalos)

 

 

 

- à 4 joueurs (en 2vs2) : la partie s'arrête dès qu'un joueur perd son dieu ou alors la partie s'arrête dès que l'équipe a perdu ses deux dieux (et dans ce cas, si un seul dieu est perdu, que deviennent les unités de ce joueur, sont-elles enlevées ou il continue à les jouer jusqu'à ce que le dieu allié soit défait ?)

 

Merci pour vos avis

Modifié le 10 décembre 2017 par zalex

[hisohiso]

Bonjour ?

 

Justement sur le groupe Facebook je posais la question car cela ne me semble pas clair non plus !

 

Je me permettrais d'ajouter la question de la configuration du terrain : est-ce qu'en 2vs2 on prépare le terrain comme un 1Vs1 ?

Modifié le 10 décembre 2017 par hisohiso

[hisohiso]

Alors désolé pour le double post mais je regardé à nouveau la vidéo ou Erwan et Léonidas présente le jeu (Eclypsia) et à priori j'ai les réponses pour le 2Vs2 :

-14 Points de Recrutement (8PR + Dieu à 6PR)
-7 Omphalos sur le terrain (comme le 1Vs1)
-Déploiement par équipe comme un 1Vs1
-Victoire lorsque les dieux d'une équipe ont absorbés 4 omphalos // ou vaincre l'un des dieux de l'équipe adverse

[Ex Nihilo]

Citation

Livret de scénarios page 3 :

 

Lorsque toutes les divinités sauf celles appartenant à un unique joueur ou une unique équipe ont été détruites, le contrôleur de la dernière divinité gagne.

Pour le 2V2, pas d’ambiguïté il faut que tous les dieux de l'équipe adverse meurent pour l'emporter.

[Ex Nihilo]

il y a 6 minutes, hisohiso a dit :

-Victoire lorsque les dieux d'une équipe ont absorbés 4 omphalos // ou vaincre l'un des dieux de l'équipe adverse

À noter qu'il y à ici une grosse ambiguïté dans la VF, "divinités" étant au pluriel cela peut laisser supposer qu'une équipe peut se partager les 4 framboises à manger pour gagner (genre 2 et 2). C'est bien 4 à manger par un une divinité (la version anglaise ne laisse, elle, aucun doute).

[Sokoben]

Alors ça c’est un point qui a changé... Car jusqu’ici, en démo ou en tournoi, c'étaitfin de la partie au premier dieu mort. 

Et c’est forcément 4 Omphalos absorbés par l’equipe car sinon il n’y en a pas assez sur le plateau (7 seulement). 

 

Bon la règle du livret rallonge fortement la partie. Il ne faut pas se prendre la tête avec ça et se mettre d’accord en début de partie en fonction du temps et du type de partie souhaitée. 

A mon avis, les tournois en 2vs2 resteront sur le premier dieu mort pour des raisons de temps. 

[Sabreur errant]

Pour ma part, mes parties à 4 joueurs s'arrêteront dès le premier dieu mort pour que le joueur éliminé ne reste pas spectateur en attendant que la partie se termine et puis cela permettra de gagner du temps pour éventuellement refaire une partie ou autre chose. 

Modifié le 10 décembre 2017 par Sabreur errant

[hisohiso]

il y a une heure, Ex Nihilo a dit :

Pour le 2V2, pas d’ambiguïté il faut que tous les dieux de l'équipe adverse meurent pour l'emporter.

 

Oui vu la page 3, bien entendu, mais ce n'est pas clair car au vu de la mise en page il est supposable que cette règle s'applique au "chacun pour soit" et les phrases sont franchement très alambiquées

 

Dans les vidéos Eclypsia et TTTV c'est plutôt fluide mais on a l'impression que les parties auront plus tendance à se finir par la mort d'un dieu que par la collecte d'omphalos ! Après c'est à tester le tuer "un dieu adverse" ou "les dieux adverses".

 

Et après du coup si les deux divinités d'un camp doivent mourir  la question de Zalex est pertinente :

Citation

(et dans ce cas, si un seul dieu est perdu, que deviennent les unités de ce joueur, sont-elles enlevées ou il continue à les jouer jusqu'à ce que le dieu allié soit défait ?)

?

Modifié le 10 décembre 2017 par hisohiso

[Ex Nihilo]

il y a une heure, Sokoben a dit :

Alors ça c’est un point qui a changé... Car jusqu’ici, en démo ou en tournoi, c'étaitfin de la partie au premier dieu mort. 

Et c’est forcément 4 Omphalos absorbés par l’equipe car sinon il n’y en a pas assez sur le plateau (7 seulement). 

 

Bon la règle du livret rallonge fortement la partie. Il ne faut pas se prendre la tête avec ça et se mettre d’accord en début de partie en fonction du temps et du type de partie souhaitée. 

A mon avis, les tournois en 2vs2 resteront sur le premier dieu mort pour des raisons de temps. 

À 4 joueurs il y a 13 omphalos sur le terrain ...

 

Surement que des choses ont changées depuis le temps des parties de démo. Mais c'est le livre actuel (et futur FAQ, etc) qui doivent faire référence.

 

Bien sûr libre à chaque groupe de joueurs en privé ou à chaque orga de tournoi d'adapter comme ils le souhaitent, mais là c'est un point de règle "officiel" qui étaient demandé.

Modifié le 10 décembre 2017 par Ex Nihilo

[hisohiso]

Ah non, si tu regarde le livret de scénario pour la mise en place à quatre joueurs en escarmouche, tu vois que les icônes des joueurs sont de couleurs différentes (bleu, rouge, jaune et vert de mémoire) donc c'est pour quatre joueurs en 1Vs1Vs1Vs1 !

 

Sur la page présentant les règles spéciales du 2VS2 tu vois bien qu'il y a deux icônes rouges pour équipe 1 et deux icônes bleus pour équipe deux ! Donc la mise en place doit être comme pour le 1Vs1. Sinon les codes couleurs n'auraient ni queues ni tête ^^'

 

Et même au niveau de la partie en 2Vs2 si chacun des alliées commençait de son côté on perdrait un aspect stratégique majeur (usage des talents/pouvoir avec des "alliés") sans compter qu'avec autant d'Omphalos chacun jouerait presque dans son coin, après je suis peut-être complétement à côté de la plaque

 

 

Modifié le 10 décembre 2017 par hisohiso

[Ex Nihilo]

il y a 18 minutes, hisohiso a dit :

Ah non, si tu regarde le livret de scénario pour la mise en place à quatre joueurs en escarmouche, tu vois que les icônes des joueurs sont de couleurs différentes (bleu, rouge, jaune et vert de mémoire) donc c'est pour quatre joueurs en 1Vs1Vs1Vs1 !

 

Sur la page présentant les règles spéciales du 2VS2 tu vois bien qu'il y a deux icônes rouges pour équipe 1 et deux icônes bleus pour équipe deux ! Donc la mise en place doit être comme pour le 1Vs1

 

Sinon les codes couleurs n'auraient ni queues ni tête ^^'

 

 

Mais il me semble que le code couleur n'a ni queue ni têtes, il n'est mentionné par aucune règle ou texte,  mais tu fais effectivement une remarque intéressante là et effectivement confusante.

Mais ça me parait incompatible avec ce que tu dis, car ça voudrait dire qu'à 2 les joueurs d'une même équipe se partagent 18 PR dont 2 divinités

Modifié le 10 décembre 2017 par Ex Nihilo

[hisohiso]

Les règles et livrets sont très limpides, mais pour ce cas précis d'escarmouche c'est la mise en page des  textes et exemples qui sont mal agencés et mal formulé :

 

Sur la page 3 :

-Dans le paragraphe nombre de joueur il est bien dit "for 2, 3, 4 player free-for-all games" donc logiquement ce qui est indiqué sur la page 3 est pour des modes versus complet !

 

Sur la page 8 : (règles particulières du 2Vs2) :

-De mémoire encore il doit être dit "this work is exacly the same as 2 players" donc cela appuis le fait que la mise en place doit être celle d'à deux joueurs !

 

Maintenant en appliquant une logique qui me parait assez importante : Pourquoi après plus d'un an de Mythic tour avec des règles établis de 2Vs2 un changement aussi majeur serait-il appliqué alors que cela avait l'air de très bien fonctionner comme cela ? Que des personnages soient modifiés, des points de règles revu etc. oui, mais là c'est quand même très conséquent !

 

Je pense simplement qu'il manque, allez, une petite phrase ou deux dans les règles particulières du 2Vs2 pour préciser tout cela, et dans la page 3 quelques précisions, mais c'est vraiment la lecture que j'ai de tout cela ... mais c'est confus

Modifié le 10 décembre 2017 par hisohiso

[Shika]

J'ai trouvé cette partie des règles très incomplète... Les règles s'appliquant au 1vs1vs1vs1 me paraissant inadaptées au 2vs2...

Je préfère aussi les règles "tournoi" du 2vs2.  Comme ça, aucun joueur n'est laissé sur le carreau, lorsque sa divinité meurt. Avec ces règles, quand ça arrive, on félicite les vainqueurs, on chambre les perdants, et hop ! On commence la revanche.

Modifié le 10 décembre 2017 par Shika
orthographe

[Ex Nihilo]

Il est envisageable que les règles utilisées lors du Mythic Tours étaient adaptées pour des parties rapides de démo. Quelles étaient celles utilisées ?

 

Pareil en tournois quel sont les règles utilisée, où peut-on les trouver ? 

[hisohiso]

Quand on écoute Léonidas dans les vidéos, il précise toujours les règles/ conditions, je pense qu'il s'agit bien des règles définitives du 2Vs2 sinon il aurait dit qu'il s’agissait d'une éventuelle version "rapide".

 

Et donc comme je dis plus haut c'est :

 

Draft :

-14 Points de Recrutement par joueurs (8PR + Dieu à 6PR)

 

Mise en place, déploiement :

Comme le 1VS1

 

Conditions de victoire :
-Victoire lorsque les dieux d'une équipe ont absorbés 4 omphalos (seul ou en commun)// ou tuer un dieu de l'équipe adverse (valable dieux/ titans bien entendu)

Modifié le 10 décembre 2017 par hisohiso

[Ex Nihilo]

Ok merci.

 

Ben du coup avec mon groupe de joueurs on a uniquement joué en 2V2 avec mise en place 1v1v1v1, 13 framboises et 4 à consommer par une unique divinité pour la victoire.

Autant en déploiement en croix ça pas ultime, autant en déploiement d'équipe cote à cote (mais tour de jeu en Z) ça marche plutôt bien. Mais c'est vrai que la plupart des parties se jouaient à l'omphalos plutôt qu'à la meule du coup.

 

Mais entièrement d'accord avec toi, un peu plus d'explication n'aurait pas fait de mal

Modifié le 10 décembre 2017 par Ex Nihilo

[hisohiso]

Alors ! Léonidas m'a confirmé cela sur Facebook c'est donc officiel ! 

 

Sous entendu les conditions de victoire que je donne juste au dessus !

Modifié le 10 décembre 2017 par hisohiso

[Ex Nihilo]

Je viens de voir

 

Pour le déploiement je veux bien admettre.

 

Pour les conditions de victoires (aussi bien sur les omphalos que les morts), les règles semblent pourtant dire le contraire (voir mon post ci-dessus) et s'applique quelque soit le nombre de joueurs.

[Spellgats]

Du coup on a une réponse pour le 2vs2 en équipe? Il suffit de tuer un seul Dieu adverse? Si c'est ça ça équilibre effectivement les conditions de victoire en équipe, puisque actuellement il est bien plus rentable de foncer collecter des omphalos... 

[Sokoben]

Oui, je crois que Léo l’a confirmé. En tout cas, pour les tournois, c’est comme ça pour des raisons d'équilibre et de durée de partie. 

 

Apres, chez toi, tu fais comme tu préfères...

[Spellgats]

Ce serait bien d'avoir une info officielle dessus, j'aime bien jouer dans les règles ^^ 

[Sokoben]

Ça viendra, dès que la FAQ officielle va se monter.

Pour le coup, je pense que c'est une erreur dans les règles qui fera probablement l'objet d'un errata.

 

[hisohiso]

Il y a 14 heures, Spellgats a dit :

Ce serait bien d'avoir une info officielle dessus, j'aime bien jouer dans les règles ^^ 

 

Bonjour ! Comme dit plus haut dans mon poste pour la mise en place et les conditions de victoire, cela à "officiellement" été confirmé par Léonidas sur le groupe Facebook

[Spellgats]

C'est noté merci pour vos réponses