Bellérophon

[Sabreur errant]

Oui, si Bellerophon n'avait "que" 4 activations déjà ce serait bien moins pire.

 

[Sokoben]

Ca force à attendre le reset pour le 2nd Omphalos. Donc oui c’est une modif importante pour les tournois. 

Je suis assez Tepes sur ce coup-la (et pourtant j'étais plutôt réfractaire au debut^^)

[poymaster]

Perso j'aime bien son kit mais couplé avec 3 de mouvements ça fait too much (4 en course pour un volant ça fait en général toute la map ^^). 2 de mouvement suffirait couplé avec ses 5 activations. Et ça redonne indirectement de la valeur aux rares unités avec 3 mouvement.

[Biel el'Jonson]

Juste pour préciser avec un Bélorophon full PV et sur certaines maps, j'en ramène 3 des omphalos en un seul tour de deck, pas seulement 2.

[Bebert]

Il y a 1 heure, Biel el'Jonson a dit :

Juste pour préciser avec un Bélorophon full PV et sur certaines maps, j'en ramène 3 des omphalos en un seul tour de deck, pas seulement 2.

 

Hum... Tu triches alors ?

Tu ne peux porter qu'un seul Omphalos à la fois. Une activation pour te déployer. Une activation pour aller sur la case de l'omphalos. Une activation pour le ramener. Tu ne peux pas faire mieux. 

[Popoff]

Il y a 2 heures, Bebert a dit :

 

Hum... Tu triches alors ?

Tu ne peux porter qu'un seul Omphalos à la fois. Une activation pour te déployer. Une activation pour aller sur la case de l'omphalos. Une activation pour le ramener. Tu ne peux pas faire mieux. 

A moins que son dieu vienne sur sa zone après la collecte, puis absorbe l'omphalos (ou que Bellerophon lâche l'omphal, ce qui n'est pas considéré comme une action), ce qui lui permet d'utiliser l'activation qu'il aurait dû dépenser pour revenir, afin d'aller collecter un 2e omphalos... Du coup, ça fait :

- déploiement

- mvt + collecte

(lâcher ou absorption par le dieu venu jusqu'à Bello)

- mvt + collecte

- retour auprès du dieu

- mvt + collecte

 

Bon ok, je vois pas trop l'intérêt de la 1re collecte, sauf à ne pas laisser l'adversaire collecter. En tout cas, collecter 3 omphal en 5 activ, c'est possible, techniquement... Selon les situation, ça peut être intéressant (ou pas )...

[demonge]

Dans ce cas tu peux même en collecter 4

[Biel el'Jonson]

Il y a 4 heures, Bebert a dit :

 

Hum... Tu triches alors ?

Tu ne peux porter qu'un seul Omphalos à la fois. Une activation pour te déployer. Une activation pour aller sur la case de l'omphalos. Une activation pour le ramener. Tu ne peux pas faire mieux. 

Si tu peux faire mieux, tout en respectant les règles. Sans bouger le Dieu au max j'en suis à 3.

[Bebert]

Il y a 2 heures, Popoff a dit :

En tout cas, collecter 3 omphal en 5 activ, c'est possible, techniquement... 

Objection !!!

Il y avait bien utilisation du verbe "ramener", et pas "collecter". Après on peut débattre du sens du verbe ramener mais la différence est juste énorme car que si mon dieu doit dépenser une activation pour rejoindre Bellérophon, c'est une activation de moins pour absorber... et tout cas l'utilité est moindre...

 

Telgar précisait même "ramener dans la zone de déploiement" ....

Modifié le 12 février 2018 par Bebert

[Tepes]

D'ailleurs vous lachez les omphalos durant les activations des autres unités ??

[Biel el'Jonson]

Il y a 6 heures, Tepes a dit :

D'ailleurs vous lachez les omphalos durant les activations des autres unités ??

Non

[Sokoben]

Non plus. 

[demonge]

Non, mais par contre une unité alliée peut tout à fait "prendre" l'Omphalos à son pote, pour une action de collecte il me semble.

[Biel el'Jonson]

il y a 9 minutes, demonge a dit :

Non, mais par contre une unité alliée peut tout à fait "prendre" l'Omphalos à son pote, pour une action de collecte il me semble.

Le collecter non. L'absorber oui.

[demonge]

Ah ouais ? On en peut pas faire de transport en chaîne alors ? Bon ben j'ai bien fait de poser la question...

[Tepes]

Il y a 8 heures, demonge a dit :

Ah ouais ? On en peut pas faire de transport en chaîne alors ? Bon ben j'ai bien fait de poser la question...

 

C'est pour ça que je posais ma question, j'avais l'impression en lisant certains que la collecte et la libération d'omphalos n'était pas joué comme indiquée dans les règles

Du coup c'est quoi le Bellerophon qui améne 3 Omphalos en 1 cycle de deck, j'ai pas réussi à voir.

[Biel el'Jonson]

J'te laisse cogiter Tepes. Sinon j'te montrerai à l'occasion d'une partie

[David Albatar]

La question est surement lié au fait de pouvoir lacher l'omphalos pendant son mouvement ou pas.

Si on a le droit de lacher l'omphalos pendant le mouvement, ça donne : 

1 deploiement

2 mouv + collecte

3 mouv (lacher enpassant) + nouvelle collecte

4 mouv (lacher l'omphalos) + nouvelle collecte

5 mouv pour ramener la 3eme omphalos

 

sachant qu'on peut se permettre de courir une fois, ce qui décalle les collecte en début d'activation. 

[Daigotsu Gillou]

Les règles disent : "Une unité peut lâcher un omphalos qu’elle a collecté à n’importe quel moment durant son activation. Ceci ne compte pas comme une action."

Donc logiquement tu peux lâcher un omphalos en plein milieu de ton mouvement, y compris en courant.

 

Sinon pour la puissance de Bellérophon, je pense qu'il a 1 voire 2 Art de la Guerre en trop. Il est déjà sufisamment puissant en lui-même pour toutes les raisons décrites précédemment. Le fait qu'il t'apporte en plus autant qu'un Ulysse à 3pts et permette de filtrer/optimiser tes cartes en main lui donne une stabilité incomparable. 

Modifié le 14 février 2018 par Daigotsu Gillou

[Reju]

D'accord avec Daigotsu Gillou, s'il faut "rééquilibrer" Bellerophon sans lui faire perdre ses particularités, ni sa valeur et maintenir le "5 points", le plus juste et le plus simple serait de le descendre à 2 AoW... voire 1, mais 2 me semble correct.

[Tepes]

Il y a 8 heures, Daigotsu Gillou a dit :

Les règles disent : "Une unité peut lâcher un omphalos qu’elle a collecté à n’importe quel moment durant son activation. Ceci ne compte pas comme une action."

Donc logiquement tu peux lâcher un omphalos en plein milieu de ton mouvement, y compris en courant.

. 

 

Non ce n'est pas possible. On doit terminer une action commencée (p12) cela inclut même les libres (jurisprudence "autolycos"). Il n'est donc pas possible de drop en mouvement.

[Sokoben]

Je me répète aussi : page 22 il est bien indiqué « à tout moment ». Et lâcher n’est pas une action donc non concerné par l’obligation de finir une action pour en commencer une autre

[Tepes]

Il y a 2 heures, Sokoben a dit :

Je me répète aussi : page 22 il est bien indiqué « à tout moment ». Et lâcher n’est pas une action donc non concerné par l’obligation de finir une action pour en commencer une autre

 

J'attends confirmation de la FAQ car je ne lis pas la même chose.

[korgal]

En tous cas Bellerophon fait parlé de lui !

Perso ca me choque pas qu'il ai ces caractéristiques car il coute 5 point et mine de rien on est à la limite du cout d'un dieu, ce qui veux dire qu'il ne reste que 7 points pour constituer son armée avec seulement 2 figurines.

Le truc que j'aimerai voir et savoir parmi les joueurs qui ont beaucoup de parties à leur actif. Est ce que les joueurs que vous avez vue, affronté etc... et possédant Bellerophon ont tous gagnés ?

 

[Sabreur errant]

Jouer Bellerophon n'apporte pas la garantie de la victoire.

Toutefois, il permet de rapporter facilement et rapidement 2 omphalos, même les plus distants, dans la zone de déploiement des dieux de son camp afin que ceux ci les absorbent. Tout cela en permettant à l'occasion de servir efficacement de gardien aux dieux.

Pour l'avoir eût 3 fois face à moi, j'ai perdu 2 fois et gagné une fois suite à un mauvais placement d'un dieu ennemi que nous avons tué alors que mes adversaires avaient absorbés 3 omphalos et avaient le contrôle d'un 4eme ...