Tanghar

Certes, mais dans ce cas il ne fallait pas faire d'unités de troupes ou de faibles valeur. Ils auraient dû appeler le jeu "Clash of Titan" et on aurait fait des match de catch entre gros bourrins... (et tant pis pour ceux qui voulaient aligner des spartiates et des hoplites menés par de charismatiques leaders pour leur tenir tête ! ^^ ) Et concernant la phase de draft, Monolith voulant promouvoir le jeu avec des équipes pré-construite (donc sans draft), il n'y aura que des équipes de gros bourrins lors les tournois (auxquels je ne participerai pas je le rappelle :p) (*ps : et dans l'univers ludique ce n'est pas vrai. Pour prendre un exemple bien connu, c'est ce qui permet de jouer une armée grouillante de Skaven contre une bande de guerriers du chaos, ou bien des hordes de Tyranides affrontant une petit nombre de space marines d'élite et de pourtant jouer à chance égale.)

Oui, les troupes c'est juste l'exemple le plus flagrant, étant donné que c'est le type d'unité le plus faible. Et les héros à 2PR peuvent encore avoir un rôle de soutien suivant leurs capacités, les troupes n'ont même pas cette chance : elles n'ont aucunes compétences, et seulement 1 ou 2 talent(s) qui sautent à la moindre blessure.

A peu près oui. On est plusieurs à jouer ensemble, et on a à peu près tous le même niveau (nombre de parties proches, même passif dans le jeu de figurine/ d'escarmouche). Et après plusieurs parties, on est tous arrivé au même constat que Johangel et beaucoup d'autres : si tu alignes une compo populeuse et un gros deck d'activation, tu pars avec une énorme handicap face à une compo "d'élite" avec peu d'unités. Et en y réfléchissant, c'est évident étant donné le système d'activation et le reset du deck qui permet au joueur avec peu d'unités de recommencer à jouer ses brutes avant que les unités faibles aient pu jouer suffisamment, certaines n'ayant même pas eu le temps de s'activer une seule fois. Et tu as intérêt à avoir beaucoup d'optimisation, de tactique, d'anticipation, de gestion du deck et de chance aux dés si tu veux l'emporter avec une compo comprenant plusieurs troupes et des héros (même leaders) face à une compo de brutes à 4-5 points. Et peut-être même que ce ne sera pas suffisant ! ^^

@Johangel a très bien expliqué quelques posts plus haut pourquoi les unités faibles (et donc les troupes) sont forcément peu utiles face à des brutes, du fait des activations limités lors de son tour de jeu. Evidemment, elles peuvent également faire des actions d'éclats de temps en temps. J'ai même perdu une partie avec mon dieu achevé par une troupe. Bon ok, la partie était déjà pliée, et mon adversaire a fait exprès de m'achever avec sa troupe pour la blague... ^^ J'ai beaucoup joué à la première version de mythic battle (celle sans les figs, chez Iello). Le système d'activation était exactement le même, la principale différence venait du fait que les armées étaient essentiellement composées de troupes ( les monstres étaient rares). Et les troupes représentaient de grosses unités, comme une phalange de hoplite, donc plus puissantes. Ce qui fait que les disparités entre unités étaient moins importantes, et ce soucis moins apparent. Plusieurs façon d’atténuer ce soucis cela ont déjà été évoqués : - Soit en améliorant les unités faibles (mais ce n'est pas forcément souhaitable, car c'est une volonté qu'elles soient faibles), - Soit en faisant en sorte qu'elles n'utilisent pas une activation de la même manière qu'une unité puissante, qu'elles puissent s'activer "en plus" (leader va un peu dans ce sens), - Soit en retravaillant le reset de la pioche, pour atténuer l'avantage d'avoir un petit deck de grosses brutes qui s'activent pour l'instant bien plus souvent face à un deck de petites unités.

Je pense qu'il y a une incompréhension : je ne fais pas de tournois (je n'aime pas les compétitions). Par contre je joue beaucoup entre amis. Pour nous amuser. Et ce qui nous amuse, lorsque l'on joue en mode escarmouche (le principal mode de MB:P), c'est de jouer des parties équilibrées, ou on a tous des chances égales. Et si l'on se contente des règles de recrutement actuelles (18 PR, 1 dieux, pas d'autres restrictions, éventuellement 1 seule unité à 5PR), et bien ce n'est pas possible. Ok, on peut effectivement biaiser cela en imposant une compo à tout le monde, 1 Dieu / 1 Monstre / 1 Héro / 1 Troupe Mais du coup on se retrouve avec tous la même compo (et les coûts en points deviennent presque obsolètes dans ce cas). Pas possible de jouer d'un coté 1 Dieu / 2 Monstre vs 1 Dieu / 2 Héros / 3 Troupes par exemple. Et lorsque l'on me dit "mais tu peux le faire en partie amicale, personne ne t'oblige à faire des tournois !" Je répète que je ne fais pas de tournois, mais que même lorsque je joue avec mes amis, on aime ne pas savoir à l'avance qui va gagner la partie. Comme lorsqu'on lit un bouquin ou que l'on regarde un film, on aime pas forcement connaître d'avance la fin. Pour prendre un autre exemple, la prochaine partie de n'importe quel jeu de plateau auquel vous jouerez, si je vous enlève toutes vos ressources de départ (à vous seul, et pas aux autres), vous risquez de me regarder bizarrement. Et je dirais : " c'est pas grave, tu vas perdre, mais on ne fais pas un tournoi ! "

Heu... alors là je ne suis pas du tout de ton avis. Toutes les unités du jeu devraient avoir leur intérêt. Et s’équilibrer suivant leur coût en point, et les situations. Si tu as tout un type d'unité injouable, je ne dirais pas "quel est le problème?". C'est déjà embêtant avant une seule unité injouable. Ici on parle d'un type d'unité (et de dizaines de figurines ). (Edit : et un des arguments de MB:P était que toutes les figurines seraient jouables en mode escarmouche. J'ai déjà Conan pour les tas de figurines qui ne servent à rien...) Les troupes coûtent 1 point de recrutement. Personne ne demande à ce qu'elles valent une unité à 3, 4 ou 5 points. On demande à ce qu'elle justifient leur 1 PR. Et pas qu'elles soient "repoussoir" au point de ne pas vouloir en recruter.

Il me semble que Monolith voulait encourager dans le futur le jeu au format "préconstruit". Dans ce cas on ne verra pas souvent les troupes sur le champ de bataille. Et si les troupes ne deviennent que vaguement utile avec des leaders (et pénalisantes sans leader) ça limite également les possibilités.

Oui, je sais bien que ce n'est pas possible : mais lors de ma dernière partie, mes joueurs auraient préférés pouvoir se passer d'une troupe au profit d'un omphalos. C'est bien qu'il y a un soucis quelque part.

Heu... étant donné que les troupes coûtent elle aussi 1PR, logiquement elles devraient être tout aussi intéressantes que n'importe quel héros à 1PR. Les joueurs auxquels il reste 1PR lors du recrutement devraient hésiter entre recruter une troupe ou un héros à 1PR. Actuellement la plupart préféreraient se passer de troupe et prendre une carte omphalos à la place, c'est vraiment dommage...

Je ne crois pas, de nombreux KS se retrouve ensuite à la vente, souvent le reliqua de la production de la campagne (et que ce soit boutiques physique, en ligne ou directement par le créateur du KS). Et on ne compte plus les jeux qui se sont retrouvés à la vente alors que les KS n'étaient pas encore livrés... Pour en revenir au sujet principal, amha les salons ne sont effectivement pas "rentable" financièrement, mais sont là pour faire de la présence/entretenir une image/notoriété dans l'univers ludique. Ce qui au final peut avoir des retombés financière (c'est quand même le but de la com ^^)

C'est bien là l'origine du problème : si les troupes trouvent une utilité et ne sont plus "pourries", le talent leader n'a pas forcément besoin d'être revu de fond en comble, car il devient automatiquement plus intéressant. Ok les troupes sont sensées être faibles comparées aux dieux/monstre/héros, ça reste cohérent. Mais du coup personne ne souhaite griller son activation du tour pour elles. C'est à mon avis à ce niveau qu'il faut changer quelque chose. L'idée de complètement se passer des cartes d'activation pour les troupes était pas mal, comment la mettriez-vous en oeuvre? une activation de troupe automatique par tour par exemple? Avec des restrictions (environ d'un dieu ou d'un leader par exemple)?

Oui, il y a vraiment de bonnes idées/pistes ! Il ne reste plus qu'à espérer que Monolith change un peu les troupes et la façon de les jouer, sinon on va retrouver exactement les même soucis sur la 1.5 que sur la 1.0, au risque d'avoir ensuite une partie des joueurs qui fassent leur propre "version parallèle" pour corriger les écueils, ce qui serait dommage (même si je n'ai rien contre une version communautaire, au contraire... mais ce genre de chose arrive généralement après l'abandon d'un jeu par son éditeur, pas pendant qu'il continue à le faire vivre. ^^)

Oui, c'est bien dommage ce manque de relecture, encore plus lorsqu'il s'agit de campagnes KS où les développeurs ont les moyens de mettre à disposition les règles en amont, et de tenir compte des retours de la communauté (cf. Joan of arc, où ils en ont abusé... mais au final on aura sans doute un livre de règle propre). A l'heure actuelle c'est la FAQ qui prime sur les règles du livret : donc courir ou se déployer ne permet pas d'escalader. Espérons que la 1.5 clarifie tout ça !

Ça pourrait être une idée à creuser oui : sans forcément aller jusqu'à l'activation gratuite des troupes, le fait de ne pas utiliser de cartes évite de polluer le deck, et permet une seconde activation avec des troupes plus aisée suivant les circonstances. Elles ont déjà un statut un peu "bâtard" (pas de dashboard, plusieurs figs, mais des cartes d'activations comme toutes les autres unités). Là elles assumeraient leur différence et trouveraient peut être leur place dans le jeu

Hum, mouais bof "C'est pas fluff car ça correspond à rien et c'est peut-être injouable". Tu résumes bien 😛 D'autant que le jeu a déjà 2 manières distinctes de gagner (qui sont fluff et jouable), inutile à mon sens d'en ajouter encore une autre artificielle. Si tu as déjà testé des parties avec plusieurs troupes, en général ce sont les cartes qui restent en main : on ne perd pas son activation du tour pour la jouer sauf cas exceptionnel, et on préfère garder ses cartes d'activation de troupes en main pour ne pas (plus) polluer son deck... au final c'est un peu triste D'ailleurs je trouvais l'idée d'ajuster les cartes art de la guerre en fonction des troupes plutôt bonne, mais au final ça ne changera pas grand chose : si les troupes seront plus intéressantes au moment du recrutement (pour avoir des cartes AoW), en jeu ce sera la même chose...

Au moment de répondre j'avais également ça en tête, mais impossible de remettre la main (enfin les yeux) sur le passage des règles qui dit qu'on est éliminé lorsque l'on perd son dieu... Par contre je suis tombé sur ce passage du livret de scénario qui spécifie l'inverse... Tu es sûr concernant les unités avec le talent Escalade? car la règle projection spécifie bien : "Une unité ne peut pas être projetée sur des zones de falaises ou de rochers. Une divinité ou un monstre ne peuvent pas être projetés dans des zones de crevasses." Et la FAQ enfonce encore le clou : "- aucune unité ne peut être projetée sur une zones de Falaise ou de Rocher," D'ailleurs en relisant le talent Escalade, je me rend compte qu'il est (lui aussi) mal rédigé, j'avais pas fait gaffe : "Cette unité peut effectuer les actions de marche, de course ou de déploiement sur les falaises et les rochers." Hors une unité qui se déploie ou effectue une course réalise une action complexe. Et perd donc ses talents. Dont l'escalade... La FAQ (pas encore officielle) spécifie bien ce point : Q : Est-il possible de faire une course tout en utilisant le talent Escalade ? R : Non, une unité qui effectue une action complexe lors de son activation n’a aucun talent.

Je me suis dit que je ne devais pas être le seul... Surtout que notre interprétation était plus proche du terme "harcèlement" 😁

Bonjour, Après relecture des règles, je crois bien que je jouais mal le talent "Harcèlement" : "Les attaques de portée 0 effectuées par cette unité se résolvent en appliquant -1 défense à la cible." Si je comprend bien (du moins maintenant...) c'est uniquement l'attaque de l'unité qui possède ce talent qui réduit la défense. Dommage, jusque-là nous jouions la règle différemment, de sorte qu'une unité se trouvant dans la zone d'un adversaire avec Harcèlement avait un malus de -1 en défense. Bon ok, c’était très balèze, mais aussi tactique : j'envoie une unité avec Harcèlement pour t’affaiblir, puis je t'attaque avec cette autre unité. Et ça restait cohérent au niveau "fluff" : l'unité étant harcelée par son adversaire, sa défense diminuait contre tous les autres. En plus ça donnait une nouvelle utilité aux chiens de l'enfer, qui allaient harceler leur proie pour leur maître ! Donc au final je n'ai pas vraiment de question, mais ça me tenait à cœur de partager mes errements avec vous... 😛

Je te répond dans ce sujet du coup 😛 1. Question bête mais si on perd notre divinité, on n'est pas éliminé (en 1vs1vs1)? tant qu'une autre divinité n'est pas éliminé également ou que quelqu'un choppe 4 Omphalos. Normalement non vu les règles. => Livret scénario : "Lorsque toutes Les divinités sauf celles appartenant à un unique joueur ou une unique équipe ont été détruites, le contrôleur de la dernière divinité gagne". Du coup, il faut que les deux divinités d'un camp soit out pour que l'autre camp l'emporte. 2. Pour le talent Projection on peut projeter quelqu'un se trouvant sur un rocher en le ramenant sur notre case en contrebas (histoire de le terminer avec Arès)? C'est le fait de projeter vers soi qui me gène mais la règle ne l'interdit pas.  => Tu peux projeter une unité sur n'importe quelle zone adjacente, que ce soit derrière l'unité qui projette, ou sur sa zone (si la cible se trouvait déjà sur une zone adjacente). Ce qui peut te permettre d'envoyer un dieu adverse au milieu de tes lignes par exemple... Par contre tu ne peux pas projeter une unité SUR un rocher. 3. On peut également projeter à distance? Je n'ai rien vu dans la règle qui l'interdise (avec Atlas par ex) => Je me posais la même question au départ, la réponse est oui : projection s'applique à toutes les attaques : à distance, spéciales déclenchées par des pouvoirs (comme la foudre de Zeus par exemple), etc. 4. Pour l'attaque de zone de Atlas par ex, c'est indiqué "...de portée 1". Ca veut dire exactement 1 de distance, pas 0 possible ni 1+? A priori oui, exactement 1. => J'ai un doute mais je dirais qu'Atlas peut effectuer son attaque spéciale à portée 0-1 (Par exemple Atalante a une portée de 2, elle peut attaquer à 0-2). Je te concède que le wording n'est pas des plus clair... 5. Dans la règle il y a écrit que lors d'une action complexe, les talents ne sont plus dispos pour le tour. Finalement ca concerne peu de cas? Les talent Leader, Moral des troupes et Escalade (pendant une course). Si c'est de notre tour à nous dont il s'agit et non d'un tour de table? => C'est uniquement durant l'activation de cette unité. Cela concerne peu de cas effectivement, mais des cas qui peuvent être pénibles (perte d'escalade lors d'une course par exemple ne te permettra pas de monter sur un rocher). Par contre elle récupère ses talents à la fin de son activation. 6. Est ce que la limite d'occupation max d'1 case est considérée comme un effet de terrain? A priori non selon la règle. Avec Bellérophon qui est un volant et qui ignore donc tous les effets de terrains, il ne peut pas venir sur une case qui est déjà pleine? => Pas que je sache. Effets de terrain et capacité d'une zone sont deux choses distinctes :rien ne permet à ma connaissance d'ignorer la capacité de saturation d'une zone. 7. Le talent Initiative ne peut servir que pour un combat sur la même case (ou avec case adjacente saturée) vu que c'est une contre attaque (portée 0 uniquement)? => Oui, si tu veux éviter une contre-attaque, mieux vaut rester à distance (oui griffon, on parle de toi :D).

Arg, il va falloir que je pense à prendre le mien en photo avant la deadline... ^^

Il me semblait que Monolith ne faisait plus de salons non? (une sombre histoire de ratio dépense/visibilité pas suffisamment intéressant il me semble ^^)

Ton post aurait plutôt sa place ici je pense : Accueil => Mythic Battles: Panthéon => Règles => Générales D'autant qu'il aura plus de visibilité si tu crées un sujet que noyé dans celui sur la réimpression et les changements à venir de la 1.5. (sans compter que les réponses que tu auras seront plus facilement trouvées par des nouveaux venus qui se poseraient les même questions que toi).

Ce qui est bien dommage : c'est les plus longues (et pénibles) à peindre... x)

Oui, avec mes joueurs on aime bien jouer ces cartes : elles représentent bien le fait que les Dieux sont sensé regagner leurs pouvoirs divins au fur et à mesure qu'ils absorbent les omphalos (jusqu'au 4ieme, et là, c'est le nouveau boss du panthéon, game over pour les autres ^^ ! )

Une question un peu anecdotique et en marge des discussions : est-ce que les carte divinités impactées par les changements seront mise à jour (il ne devrait pas y en avoir beaucoup). Je me suis posé la question hier en jouant Atlas : le pouvoir de sa carte divinité lorsqu'il a absorbé 3 omphalos lui permet d'ignorer la règle "porteur des cieux". Hors la nouvelle règle "porteur des cieux" n'est plus un débuff, et donc ce pouvoir n'a plus aucun intérêt. Je n'ai pas regardé si d'autres divinités/titans étaient impactés ou si c'était le seul.