YoshiRyu

Vous pouvez pas, vous avez pas le temps, vous avez 300 figurines à peindre avant...

J'ai pas l'intention de les peindre 😛

Il serait totalement du genre à employer les Tweedles. Mais le point de départ du sujet, c'est plus de lui trouver des sbires bien à lui.

Il ne se projette pas sur les autres, mais il est par contre fasciné par les dualités "naturelles" qu'il peut observer dans le monde qui l'entoure. Sa dualité le caractérise lui et personne d'autre, mais il est aussi attiré par les autres personnes qui ont leur propre dualité.

Les sbires d'Harvey Dent d'un côté, et ceux de Double Face de l'autre. L'avantage de cette idée, c'est que les sbires d'Harvey Dent seraient du coup réutilisables pour Black Mask (ou Falcone) puisqu'il s'agirait à priori simplement de gangsters en costume.

Le truc, c'est que la kryptonite, c'est pas binaire, en fonction du volume auquel Superman est exposé, du temps pendant lequel il y est exposé, et de la nature de cette kryponite (caillou, poudre, liquide, etc...), les effets varient d'une légère gêne à une mort imminente, en passant par tous les états intermédiaires possibles et imaginables, mais le cas qui me parait le plus fréquent, c'est une diminution de ses capacités qui lui laisse son status de surhomme tout en le rendant vulnérable et en lui coupant certaines options (genre il tape toujours très fort, mais il n'a plus suffisamment de contrôle pour voler par exemple). Si on prend comme exemple The Dark Knight Return (je parle du comic de Frank Miller),

La force individuelle des profils n'est pas nécessairement le seul levier du jeu en terme de balance. Je ne vois pas forcément les assassins de la ligue être moins forts, mais les scénarios où ils seraient présents peuvent offrir une contrepartie aux héros (plus d'équipement, par exemple). D'ailleurs, les profils des supers vilains ne sont pas tous au même niveau. Bane + Croc + Clayface + des groupes de 3 sbires, ça serait certainement plus balaise le Pingouin + Black Mask + Zsasz + des groupes de 5 sbires. Je pense pas que les groupes de sbires aient nécessairement besoin d'être équilibrés les un par rapport aux autres.

Alors premièrement, non. Quand Superman est affaibli par de la kryptonite, il ne devient pas pour autant humain (ses pouvoirs sont affaiblis, pas annulés). Deuxièmement, je veux mon fanservice dans le jeu, avec des scénarios officiels qui le mettent en scène et tout et tout. Je ne veux pas acheter des figurines à la concurrence et remplacer un autre personnage dans un scénario pour prétendre qu'il s'agît de Superman. Si Superman n'est pas dans BGCC 2019, il n'y aura pas de Superman dans mes parties, et pis c'est tout.

J'en ai déjà parlé ailleurs, mais pour moi, dans les cross-over Batman/Superman, on a quelques scénarios clichés qui seraient exploitable dans le cadre classique de BGCC : - un scénario où Superman est la demoiselle en détresse et où Batman doit aller lui sauver les miches (on met quand même la figurines sur le plateau juste parce que c'est classe). - un scénario où Superman est manipulé par un vilain est où Batman doit aller lui botter le cul (la kryptonite suffira à lui justifier un profil raisonnable en terme de capacités). - un scénario où Superman à été diminué par de la kryptonite et où Batman doit assurer ses arrières pour sauver quelqu'un... au pif Loïs... totalement au pif...

Et la Legion... bon OK, j'arrête le flood...

Et les Teen Titans !

Et la Young Justice League !

Oh, et puis tant qu'à mettre un Superman, autant caler une Loïs Lane avec tiens...

Je me rend compte qu'on se focalise par défaut sur l'idée que les groupes de sbires sont composé de 4 figurines. Je ne sais pas ce qu'en pense Fred en terme de balance, mais c'est peut-être pas non plus une limitation technique du jeu. Pour la ligues des assassins, on pourrait considérer 2 groupes de 5 sbires, pour montrer la supériorité de leur entrainement (ça veut dire 5 figurines qui s'activent simultanément). Et dans le sujet sur les sbires de Double Face, je parlais hier soir de 2 groupes de sbires, mais je me dis que pour pas trop abuser, ça pourrait être 2 groupe de 3 sbires.

Par exemple, cette dualité, elle s'exprime aussi parfois dans les armes qu'il choisi d'utiliser : Sur la couverture suivante, on le voit utiliser simultanément deux armes de poing, l'une ancienne et l'autre moderne, une dichotomie, typique du personnage.

Double Face obsédé par la notion de dualité, c'est dans le lore officiel. La pièce n'est qu'une application pratique de son obsession. Mais elle est plus large que ça.

Ceci dit, je rebondis sur la proposition de Goupil un peu plus haut : la notion de binôme, c'est peut-être une direction à creuser. Par contre, je vois plutôt ça sous une autre forme : j'imagine plutôt deux groupes distincts de sbires qui se complèteraient (ou comboteraient). Je donne un exemple pour illustrer (un exemple pourri, parce que totalement cartoonesque, et pas du tout dans le thème) : on lui donne un groupe de sbires avec des lances à eau et un second groupe avec des tasers. Bon, c'est un exemple qui colle pas vraiment avec l'univers de Gotham, ni avec le système de jeu d'ailleur, mais je pense que ça décrit bien ce que j'ai en tête je parle de deux types de sbires complémentaire. Reste à trouver une synergie qui colle avec l'univers de Gotham, et qui colle aussi avec le personnages de Double Face (et accessoirement qui pourrait fonctionner dans le cadre du jeu). Acide & soude, c'est une dichotomie que je trouverais cohérente thématiquement, ça colle avec Gotham, et je vois totalement Double Face infliger ça à ses ennemis, comme une façon de prendre sa revanche sur ce qu'il a lui même subit. Mais je ne vois pas trop comment ça comboterait une fois en jeu... à vrai dire, je ne vois même pas comment on pourrait différencier les effets de l'acide des effets de la soude en jeu... Mais sinon, je pense que l'idée d'une dichotomie exprimée au travers de deux type de sbires, ça peut être une idée intéressante.

Je sais bien. Et c'est bien là mon problème, Double Face, c'est pas Falcone, c'est pas juste un patron de la pègre mais aussi un des patients d'Arkham. Il devrait avoir des sbires qui sans être trop caricaturaux, sortent néanmoins un peu plus de l'ordinaire, des gars qui nous rappellent son obsession. Le coup des jumeaux, c'est carrément bien, mais ça marche pas pour un plus gros groupe de sbires.

J'avais bien compris ça, c'est ta définition de "générique" que je ne comprends pas. Qu'est que tu entends par là ? Parce que pour moi, les compétences génériques, c'est justement plus en adéquation avec une fiche qu'avec des cartes. Donc je ne comprends pas trop ce qu'est le système de compétences génériques que tu essayes de garder en dépit du retour aux fiches.

Après, ce qui est vraiment difficile ici, c'est de trouver une dualité qui soit généralisable. On parle en effet d'un groupe de sbires, et non pas d'acolytes uniques, il faut donc trouver une dualité qui puisse se répéter. Harvey pourrait tomber sur un personnage avec une dualité naturelle (mentale ou physique), mais il va pas en trouver 4 exactement pareil. Alors que si on se focalise plus sur un aspect fonctionnel, c'est un aspect reproductible. C'est pour ça que j'ai parlé des thompsons par paire, ce ne serait pas incohérent de voir 4 sbires avec double thompsons. C'est pour moi de l'ordre du crédible qu'Harvey emploie des hommes de main tout à fait normaux, mais qu'il les équipes ensuite de deux thompsons chacun. Mais je suis sûr qu'on peut trouver encore mieux, c'était juste une première idée pour lancer le sujet.

Tu peux élaborer, j'arrive pas à voir en quoi une fiche de perso classique entre en contradiction avec des compétences génériques... A moins que tu n'aies écrit l'inverse de ce que tu voulais dire, et qu'en fait tu parlais de fiches avec des emplacements vides pour les compétences à compléter selon le scénario.

Je pense que tu mélanges mes deux remarques : Celle sur le fait qu'il n'y avait aucun moyen de savoir que c'est des sbires de Double Face concernait les sbires d'Arkham Knight. Donc des sbires qui n'ont rien à voir avec Double Face si ce n'est que le jeu te dis que ce sont les sbires de Double Face. Pour ceux d'Arkham City, je pense qu'on peut trouver mieux qu'une dualité purement cosmétique. Double Face est un gangster schyzophrène, il n'est pas fasciné par la dualité juste pour le style, c'est une partie fondamentale de qui il est. Ses sbires doivent raisonner avec ce qu'il est, pas juste être des mecs normaux avec des déguisements. Tu parles du Joker et du Riddler, bons exemples, ça va me permettre d'élaborer en faisant la comparaison : - Pour le Riddler, c'est logique que ses sbires soient des malfrats de base avec des "?", puisque l'imagerie du Riddler, c'est justement pour le show. C'est tout à fait logique que le Riddler recrute des mecs normaux et qu'il leur colle ensuite un costume vert avec des "?" partout. Pour lui, c'est juste une sorte de marketing. - Pour le Joker, il est possible de se contenter d'hommes de main maquillés en clowns, certes, mais quand on parle du Joker tel qu'on le trouve dans le comics, c'est beaucoup plus pertinent de le voir s’entourer d’authentiques Circus Freaks. Le Joker aime fondamentalement tout ce qui sors du cadre de la normalité, ça l'amuse. - Mais pour Double Face, des sbires avec des costumes à moitié cramés, c'est peu crédible, surtout que Harvey déteste son apparence. Pour lui, la dualité, c'est plus qu'un simple apparat, c'est la base même de sa façon de penser, il ne va pas s'amuser à s'entourer de malfrats simplement déguisés pour lui ressembler. Bref pour moi, Double Face devrait avoir des sbires qui témoignent de sa fascination pour la dualité, pas uniquement de son apparence. Mon idée n'est évidement pas la meilleur, c'est bien pour ça que j'ai lancé le sujet, mais je pense qu'on peut trouver bien mieux que des sbires en costume d'Harvey.

Dans Arkham City, c'est purement cosmétique, personnellement, je préfèrerais des sbires plus thématiques (pour le coup, même Spice et Sugar). Dans Arkham Knight, c'est carrément des sbires génériques, si tu le précises pas, il n'y a aucun moyen de deviner que ce sont des sbires de Double Face. Double Face mérite mieux que des sbires génériques ou des sbires avec juste une apparence similaire à la sienne...

J'ai balancé les premier noms idiots qui me passaient par la tête, mais je pensais plus à quelque chose de sérieux qui pourrait s'intégrer proprement au background.

Ben ça dépend du personnage, j'ai un style de jeu, forcément. Je suis légèrement plus fort que les gens avec qui je joue dernièrement, c'est pour ça que je joue en sélection aléatoire. Du coup, plus le personnage sur lequel je tombe correspond à mon style de jeu, mieux je m'en sors, et plus ma victoire est assurée. Avec un Captain Falcon, un Ike, ou un Ryu, j'enchaine les victoires, par contre, si je tombe sur un Ness ou un Rondoudou, je fais moins le malin. D'ailleurs, SSBU, c'est le retour du personnage que je maitrise le mieux, Wolf, ça va faire mal !