shambhala

Merci pour le lien.

Je sais qu'il y a un biais c'est pourquoi je l'ai énoncé initialement mais ce genre de point de vue sur les unités m'intéresse.

Bonjour, j'aurai aimé savoir si il existait un genre de liste des meilleures unités de MBP.

Je sais que les combos jouent un grand rôle et qu'une unité mauvaise dans une compo a sur la map 1 peut être excellente dans la compo b sur la map 2 mais on peut estimer que certaines unités sont fortes dans beaucoup plus de cas de figures et donc des meilleurs pick en draft.

Ca permet de voir les choses d'un autre angle, par exemple pourquoi un projet destiné aux possesseurs de jeux de figs qui ont eu des gros succès KS comme Cthulu wars, Conan, MBP, Zombicide ... se retrouve avec une offre destinée à attirer et contenter une nouvelle clientèle.

il y a 3 minutes, Helyss a dit :

 

Oui, reste à savoir si c'est faisable sous cette forme économiquement.

A mon avis pour ça il faut repenser le moteur.

il y a 36 minutes, Reju a dit :

(Je remets un lien vers un article proposé quelques pages plus haut que j'ai trouvé très intéressant 

https://www.tabletoptribe.com/beyond-the-monolith-or-how-to-ruin-cool-with-bloat/ )

 

Pas eu le temps de le lire hier, maintenant que c'est fait je trouve l'analyse très pertinente.

J'aurai vraiment aimé que ça marche, j'aurai vraiment aimé jouer à BTM, je pense toujours que BTM est une bonne idée.

Bon courage à Fred et à l'équipe de Monolith.



 

à l’instant, kpitaine-crochet a dit :

 

Des enseignements en sont tirés.

J'espère ne pas faire trop donneur de leçons ça n'est pas le but, tout ce que je dis est à prendre comme mon opinion sur le sujet et ça n'a pas vocation à être une vérité universelle.

En tout cas merci de ta patience et du temps que tu as accordé pour nous répondre et j'espère qu'il y aura une suite heureuse à BTM parce que je suis toujours intéressé.

il y a 2 minutes, kpitaine-crochet a dit :

 

Il est malheureusement difficile de contenter tout le monde.

J'entends bien mais là la solution est simple pour le cas de figure que j'évoquais.

Je comprends que l'offre ne soit pas adaptable à chacun et qu'on doive faire un effort pour rentrer dans ce que Monolith a prévu et j'avais prévu de le faire en pledgant un leader mais il y a quand même une frustration sous-jacente dont je me dis que chez d'autres ça n'a pas été juste un frein mais un stop.

Vous avez sous-estimé l'impact psychologique d'une offre générique pour les anciens pledgers de Conan 2015, je pense qu'un simple pack destiné aux possesseurs d'un pledge Conan avec le moteur 2 factions et les tuiles pour le reste de leur matos aurai suffit à contenter une bonne partie des déçus.

il y a 20 minutes, kpitaine-crochet a dit :

 

il faut voir aussi que rapport à Conan, il y avait une retail box, un king pledge et un barbarian pledge. Donc pour faire une offre cohérente, il faut savoir faire des choix pour l'offre BtM.

 

 

Je ne sais pas comment vous réfléchissez aux problèmes que vous rencontrez mais là clairement vous avez créé des problèmes qui n'existaient pas :

-Conan 2015 c'est 1369 pledges Barbarian et 14 356 King, si tu fais une offre adaptée tu ne prends en compte que le King et au pire les Barbarian se retrouvent avec 10-12 tuiles inutilisables donc clairement ça n'impacte pas le choix
-Conan retail quoi qu'il arrive avec leur boite IMPOSSIBLE de faire du vs donc pas le choix ils repassent par les factions par contre ça serai plutôt une bonne idée de leur proposer les tuiles pour jouer les figs avec leur boite retail en plus de BTM

à l’instant, kpitaine-crochet a dit :

 

Pour te rendre compte d'évolutions de plateau tu peux regarder une map Conan 2015 et Batman.

Là c'est clairement le genre de cas de figure où ça serai bien de pouvoir comparer avec 2 maps Conan avant/après.

J'ai quand même du mal à croire que nos maps en l'état rendent le jeu injouable^^

il y a 4 minutes, Guillaume Corty a dit :

Je vais me faire l'avocat du diable . 

Tout ce que t'as a savoir c'est que : 
Si les maps originales étaient jouables telles quelles, je pense sincèrement qu'ils se seraient pas fait chier a en refaire. 
Donc c'est pas ton problème de savoir qu'elles sont les différences 
je le dis crûment , je ne sais pas comment l'exprimer autrement mais je le dis en toute amitié.

Sauf si les différences sont de l'ordres d'icône rajoutées.

Les doublons me posent problème mais je ne veux pas du tout d'un mode aventure, ce que je veux c'est du versus et si la campagne avait fonctionné j'aurai pledge un leader et je ne dois pas être le seul dans ce cas et je pense qu'on peut rajouter un tas de personnes qui elles ne pledgent pas à cause des doublons mais veulent aussi un versus.

il y a une heure, kpitaine-crochet a dit :

 

Salut,

 

Les seuls trucs encore communs entre les deux jeux sont des figurines.

Les tuiles ont besoin d'être plus grandes parce qu'il y a plus d'info dessus. Donc le poste de commandement est adapté en conséquence.
Le fonctionnement du jeu fait que l'utilisation de strain cubes nécessite un emplacement pour les stocker et les placer. Il y a des limitations sur leur nombre.

Il y a de nouveaux dés par rapport à Conan, qui apportent de nouvelles variances. Les modifications effectuées sur las anciens plateaux pour correspondre à ce nouveau mode de jeu. Etc...
 

Tu vois bien qu'il n'y a que des figs en commun, et proposer un tel kit se serait fait à un prix équivalent (car le prix des figs déjà amorties est à présent ridicule, c'est le reste du matériel qui fait le prix).

Comme ça a été dit strains cubes, tablette, tokens génériques et dés c'est dans le moteur.

Par contre concernant les plateaux quels sont les changements ? Les zones ont été modifiées ?

Tu entends quoi par prix équivalent ?

Y'a pas de piège donc je t'expose tout de suite ce que je pense pour ne pas créer un malentendu sur tes réponses :
si sur le plateau les zones sont les mêmes on a juste rajouté quelques symboles et que le prix total pour ramener toutes les tuiles et les quelques troupes que j'ai listé pour faire un truc cohérent (on pourrai même évoquer en add-on la possibilité de revendre des troupes genre Black ones, Arbaletriers, Black dragons, Man-ape ...) sont de l'odre des 109€ demandés pour le Leader pledge, y'a pas photo je préfère prendre un kit avec tout ce dont j'ai besoin pour "upgrader" mon King pledge en jeu BTM.

à l’instant, Skarlix a dit :

Non mais un Kit aurait été possible, ça déjà été dit, mais le prix de vente aurait été proche des Kits Faction, ça aurait couiné parce que d'un coté d'un plein de figu et de l'autre t'as beaucoup moins de figu pour une différence de prix faible. C'est pour ça que Fred est parti sur un système avec doublon de figu.

 

Mais au final, ça aurait peut être attiré plus de joueur. Mais ça, perso, les si on aurait fait ça et compagnie, je ne sais pas faire.

C'est valable si tu pars du principe que le jeu ne pouvait être pensé qu'avec les nouvelles figs, si on part du principe qu'on va juste utiliser ce qu'on a ça change tout.

il y a 2 minutes, Guillaume Corty a dit :

Les maps ont été modifiées . Ou alors t as un truc peut être pas équilibré, et certains vont couiner.
Les couleurs des figs ne vont pas , et certains vont couiner. 
Si tu vires les 10 figs pour trouver des proxy, tu vends un truc bicolé et certains vont couiner. 
Tu prends le king pledge pour référence et ceux qui ont juste la retail vont couiner . 

Bref soit il fallait un kit par configuration possible, soit fuck le passé ils tirent un trait et recommencent sur des bases saines.

Modifs sur les découpes de zones ? à voir
Les couleurs on a les socles
Les 10 figs ce sont justes des alternates idem que précédemment, les socles couleurs font très bien le job
Le king c'était + de 14k pledgers sur 16k et les retails n'ont aucun intérêt à prendre autre chose que les factions vu le faible nombre de doublons pour eux.

Et attention je ne dis pas qu'il fallait une boite à prix discount mais une offre cohérente pour les pledgers 2015.

Tu veux un kit de conversion rapide ?

3 gardes de Belit
3 hyènes
3 archers
3 pictes archers
8 pirates archers
3 guerriers pictes
3 gardes bossoniens
3 pirates (SG)
3 momies (SG)
3 squelettes (SG)
Et encore si on se dit qu'on ne veut utiliser que les figs qu'on a déjà sans s'occuper des poses et ne prendre que les socles ça vire 10 figs.

Les maps on a déjà, manque les tuiles pour le king pledge et les tokens, le reste est dans le moteur.

Après c'est sûre niveau thématique t'avais pas la qualité des factions boxes mais ça montre que c'était possible.

il y a 1 minute, kpitaine-crochet a dit :

 

Par contre, il n'y a aucun rapport entre le Conan de 2015 et BtM. Les profils, le fonctionnement, le style de jeu... Tout a été revu pour faire un nouveau jeu. Les deux ne sont donc pas compatibles.

Faut arrêter ça, c'est faux.

Un kit de conversion était possible entre les 2, que ça n'est pas été envisagé ok, mais de là à dire qu'on a des jeux incompatibles faut pas abuser.

il y a 3 minutes, Poliakhoff a dit :

 

Pas directement. Mais si on part du principe que le KS lance officiellement Beyond the Monolith.... Ça vaut dire que moi, possesseur de Batman et de MBP (par exemple) je peux eventuellement commencer a prendre des boites de factions pour jouer au mode versus que je connais deja, et que j'apprécie.

 

Donc indirectement, je peux tres bien etre concerné (enfin il me semble ou alors j'ai vraiment rien compris au truc).

 

Ceci étant dit, partont du principe que ce KS n'est QUE, et EXCLUSIVEMENT resrevé aux possesseurs de Conan, donc les gens qui ont pledgé en 2015 (j'ai bon ?), qui l'ont pas revendu, qui y jouent encore. Combien sont-ils ? Je crois que la réponse est reflétées dans les 250K récoltés...

 

"Un des 1ers gros KS a figurine". Je confirme.

J'ai l'impression que l'idée c'était surtout d'aller chercher une nouvelle clientèle d'où l'intérêt très relatif de l'offre pour les anciens pledgers Monolith.

Les pledgers du vs Batman ne sont pas la cible de ce KS.

Du coup le problème n'est pas le thème.

à l’instant, Guillaume Corty a dit :

"les gens ne comprennent pas ...." non sincèrement je pense que les gens sont de mauvaises foi. 
Les gens comprennent et ont pour la plupart très bien compris ce qu 'est BTM mais voulaient un conan V2, et la deception a mené a un déversement de venin, pour certain, comme toujours quand il n'y a pas de filtres.
Ca lit des règles de jeux de 60 pages et en anglais mais ca n'arrive pas a comprendre 10 ligne sur une prépage KS , ou  un post de 30 lignes sur facebook ? j' y crois pas une seconde .

Le constat est en tout cas dans le sens d'un conan V2 aventure. La moitié des pledgers de btm sont sur la legacy. 

A moins d'un miracle là c'est mort, c'est pas la fin du monde non plus. Ce qu'il fallait faire ? j'ai une idée sur ce que j'aurais voulu voir, mais cela aurait il mieux marché ? aucune idée.

Mon interprétation est différente, je pense que ceux qui attendaient le mode versus sont déçus de l'offre et du coup sont absents.

à l’instant, xiaolong a dit :

Même si on peut réutiliser normalement du matériel déjà possédé, l'escarmouche n'intéresse peut-être finalement pas beaucoup de joueurs non plus, malgré la beauté du jeu et son ingéniosité.

 

Les jeux d'escarmouche c'est moins porteur mais ça fonctionne MBP c'est 2.2 millions de dollars.

Je pense qu'il ne faut pas chercher les causes en dehors des choix de campagne et je pense que si Fred s'était appuyé sur les pledgers de 2015 en leur proposant une offre spécifique il aurai pu profiter d'un effet de lévier bénéfique.

Je ne vois pas pourquoi Conan serai un soucis, la campagne de 2015 c'est + de 16 000 pledgers pour plus de 3,3 millions de dollars engagés.

Je pense qu'ici le soucis c'est que Fred a fait sauter tous les effets de levier habituels en essayant de les remplacer tous par un prix attractif et que ça n'a pas fonctionné.
 

il y a 7 minutes, Nabulio a dit :

Je crois que je vais passer mon tour cette fois, j'aurais Conan et MB, j'aurai adoré et j'aurais pledgé afin de pouvoir utiliser toutres ces magnifiques figurines, ne les ayant pas.... je me vois mal les acheter dans les packs proposés mais du coup à me retrouver avec des figurines sans les jeux de bassee, c'est l'antithèse de li'dée de Beyond the Monolith qui est de rentablisier et limiter le kiloplastique....

 

Ce KS n'est vraiment pas fait pour les détenteurs du seul B:GCC. Je prendrais peut être juste le kit pour upgradé le moder versus de Batman mais n'ayant pas d'autres figurines ni zombicide, je ne sais pas si c'est bien utile...

Pour le coup tu es pile la cible du KS, tu peux acheter pour un prix très bas ce qu'il faut pour jouer à BTM sans avoir aucun doublon et tu vas même pouvoir mélanger les univers si ça t'amuse.

Concernant la campagne va peut-être falloir songer au reboot, après le faible chiffre d'hier soir peu de chances que ça finance.

il y a 1 minute, anonyme de passage a dit :

La plupart des américains sont debout maintenant et ça n’a pas l’air de décoller tellement plus

 

Les américains ils sont là à priori,

Il semblerai que la licence soit assez connue outre Atlantique.