Dahkon

Commercialisation de Conan

238 messages dans ce sujet

il y a une heure, khaali a dit :

ils ont été en retard sur BP, non?

Si, ils ont même sortie la boite de base dans le commerce avant de livrer la totalité des boites de base aux backers, ils ont sortie aussi l'extension principal en boutique bien avant que de livrer la vague 2 aux backers, mais ceci est une autre histoire et surtout n'a pas de rapport.

J'ai juste démontré que ce ne sont pas des KS plus petit pour les zombicide. 

Ca n'avait rien de dénigrant envers ce que tu as dit, c'était pour apporter des précisions chiffrées. 

J'utilise trop souvent des trois petits points je pense, qui peuvent peut être être mal interprété suivant les personnes.

Mais j'essai de me soigner... :D

il y a 25 minutes, Hild a dit :

Débat passionnant, mais clairement, à part ce qui a été soulevé (de très bonnes idées de mon point de vue non expert c'est pour dire 😉 ), je ne peux rien conseiller. De mon côté, aussi diligente et passionnée que puisse être toute communauté de fan, il faudra, si monolith veur faire traverser quelques décennies à Conan, qu'ils investissent également dans la création de contenu, justement pour entretenir la flamme. Ça fonctionne comme dans les couples, les deux doivent contribuer et participer. J'ai aucun doute sur la flamme ni de Monolith ni de notre communauté, j'en ai plus sur les moyens qui pourront être mis en œuvre pour maintenir la communauté entre elle et l'élargir si elle est laissée seule pour se développer.

Je te cite pour te remettre en haut de page car ça le méritait bien :) 

Modifié par ARES
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Citation

pour le prochain projet, il faudra bien communiquer (marteler) que le produit ne sera dispo que sur le KS et ne sortira pas en boutique ou par les canaux classiques, bien faire comprendre aux gens que c'est maintenant ou pas (ou bien plus tard et d'autres conditions). Dans un sens je trouve que ça "récompense" les gens qui sont présents au moment du KS, tu as une super offre pour le prix proposé aussi parce que tu finances le truc au moment où il en a besoin

Sauf que dans mon cas......j'ai pas envie de me retrouver avec 200 figurines de SG !!! J'adore MB:P, je veux l'acheter, mais la boîte de base me suffit amplement !

Même si je fais une "affaire" en finançant le KS.

Et si le jeu n'est pas vendu en boite de base par la suite, aucun intérêt de revendre ses SG par la suite, puisqu'il n'y aura que des clients KS !

@Hild : Amen ! :D

Modifié par RaFaL

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Concernant la sortie en boutique, c'est peut être juste ma mémoire mais est ce qu'il n'y a pas eu un loupé au niveau communication ?

Je ne suis pas plus que ça affecté par tout ce qui est pub et n'en garde pas forcément souvenir mais là, je ne me souviens vraiment de rien, contrairement à ce qu'on a pu connaitre pour du Abyss/Batisseurs/Inventeurs (un peu pour faire le lien Bombyx/Monolith)

En associant le fait que @Fred Henry a été quand même pas mal marqué de toutes les "critiques" qui ont gueulé sur le trop plein de com' (voir la TTTV de papotache des Inventeurs de mémoire).
Et là dessus, je suis très clairement d'accord avec Phal faut vraiment pas se prendre le chou avec ça.

Je suis persuadé que ça a été finalement bien + positif pour chacun des jeux concernés que le contraire.

 

Du coup, qq'un se souvient d'une éventuelle campagne de com' pour la sortie boutique de Conan ?

Sur TT, me semble que @Nicowa mais également d'autres ont également parlé du fait qu'il y a eu justement une "énorme" com' pour le KS et on a vu le résultat.

Certes, des points négatifs sont venus entacher la sortie boutique mais je ne suis pas super convaincu que ça ait tué complètement la version boutique.
Il faut ajouter également le moment de la sortie.
Proximité de Noel, certes, c'est un moment où les gens dépensent mais j'aurai tendance à penser que ce n'est pas ce type de jeu qui va se vendre le + justement à cause de son prix.

Il faudrait éventuellement comparer avec les périodes de sorties des Zombicide.

Pour peu que c'était en 1ere moitié d'année, ça laisse le temps au jeu de s'installer et de créer l'envie.
On ajoute des ruptures régulières et ça déclenche un cercle vertueux.

Au delà de ça, il y a sans doute énormément de concours de circonstances qui ont permis le succès de Zombicide, vouloir à tout pris l'atteindre n'est sans doute pas réaliste
(Ce que @Fred Henry a un peu confirmé sur TT en comparant le nombre de salariés par exemple)

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(Ah c'est quand même super pratique ces tags!^^)

Oui, il y a eu une petite campagne de pub directement en boutique, avec des pré-co, affiches, etc... Mais rien de comparable à la com pré-KS.

Pour le gros succès de zombicide en boutique, il peut s'expliquer par le faible nombre de backers FR sur la saison 1, la mode zombie... Du coup, pas mal de monde s'est jeté dessus en boutique. Ensuite il y a eu la saison 2, beaucoup de moubourage.... Aussi le fait qu'il n'y ait pas de VF pendant le KS. Donc une VF boutique attendue, du buzz et la machine est lancée.

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C'est vrai que c'est difficilement comparable vu que Zombicide n'est pas dispo en français pendant le KS... Les chiffres boutiques auraient été différents également.

Bon en tout cas si la solution retenue est la boutique en ligne, c'est pour moi le meilleur choix pour faire perdurer le jeu dans le temps avec de nouveau joueurs (c'est ce que je dis depuis le début ici). Par contre faudrait un minimum de communication dessus, pour la sortie boutique je n'ai pas eu l'impression qu'il y en ai eu contrairement à des jeux comme les bâtisseurs, les inventeurs etc... Je parle surtout sur TT et en ligne.

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En effet j'ai pas eu l'impression qu'il y ait eu beaucoup de com' autour de la sortie de Conan en boutique. Du coté de ma boutique en dur j'ai vu passer un post facebook pour annoncer l'arriver en boutique, la possibilité d'essayer le jeu et une réduc lors de la première semaine de commercialisation. 

Du coté de trictrac, je crois qu'on a eu droit juste à un déballage du pledge de Guillaume, donc ni en rapport avec la sortie boutique, ni de l'initiation de Monolith. Il aurait peut-être été judicieux de revenir faire une tttv pour faire le point sur le contenu de la boite vendu en boutique, ce qui allait arriver par la suite (en boutique) et tenter de rassurer les gens sur les règles.

En fait, on a pas eu l'impression que l'arrivé de Conan en boutique soit une "fête" comme ça aurait pu/du l'être ou présenté comme telle. "Vous avez raté le meilleur KS de tout les temps ? Rassurez-vous il arrive en boutique"  

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Il y a 18 heures, Fred Henry a dit :

Je suis d'accord aussi avec Khaali  et  Corwin. Ça me semble une bonne façon de reproposer la boîte de base à chaque fois. Ça s'étudie sérieusement.

Je pense que des KS plus petits en terme de quantité de matos est une bonne solution.

Il faut peut-être aussi penser aux divers contenus exclusifs qui peuvent devenir payants pour ceux qui ont raté le KS, plutôt que de ne pas les rendre disponibles : plus personne n'aura l'impression d'être lésé et de ne pas avoir le jeu complet, il faut juste allonger la monnaie par rapport à quelqu'un qui a aidé à financer la campagne.

Quand je parle de jeux issus de CF, ils sont refroidis d'acheter le jeu dans le commerce parce que finalement il n'auront pas les divers SG exclusifs. C'est vraiment à double tranchant : soit l'acheteur potentiel ne sait pas ce qui a été fourni en SG exclu et il est content de son achat, soit il sait qu'il y avait tel ou tel truc cool qu'il n'aura pas et ça a un impact psychologique qu'on le veuille ou non, même si certains s'en foutent.

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il y a 9 minutes, Pikaraph a dit :

Il faut peut-être aussi penser aux divers contenus exclusifs qui peuvent devenir payants pour ceux qui ont raté le KS, plutôt que de ne pas les rendre disponibles : plus personne n'aura l'impression d'être lésé et de ne pas avoir le jeu complet, il faut juste allonger la monnaie par rapport à quelqu'un qui a aidé à financer la campagne.

Oui ! En l'état on a l'impression qu'il y a 2 catégories de joueurs : les initiés de l'époque du KS et ceux qui s'intéresse au jeu maintenant (et qui choisissent la boîte retail). Peut être que cela explique la difficulté qu'il peut y avoir à le commercialiser en boutique. Pouvoir se procurer le reste du matériel KS (je ne parle à ce stade que des SG, pas des KSE) - moyennant finances biens sûr - donnerait l'impression (justifiée) que le jeu a un avenir y compris pour les nouveaux entrants.

On en revient aux conclusions précédentes: il faut un canal de distribution ! (autre qu'ebay qui ne profite pas à Monolith)

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Euuuuuh non je crois pas.

Cette problématique est valable pour tous les KS, pas seulement pour Conan. Ca ne peut peut donc pas être la raison.

Et puis ce raisonnement est à double sens : pourquoi le gars qui avance la thune durant le KS devrait avoir le même contenu que celui qui l'achète en boutique ? Et faut aussi arrêter le complétisme. Les SG, c'est du bonus. A part se faire plaisir, ça n'enlève rien au potentiel du jeu pour lequel la boîte de base suffit.

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il y a 28 minutes, Budala a dit :

Euuuuuh non je crois pas.

Cette problématique est valable pour tous les KS, pas seulement pour Conan. Ca ne peut peut donc pas être la raison.

Et puis ce raisonnement est à double sens : pourquoi le gars qui avance la thune durant le KS devrait avoir le même contenu que celui qui l'achète en boutique ? Et faut aussi arrêter le complétisme. Les SG, c'est du bonus. A part se faire plaisir, ça n'enlève rien au potentiel du jeu pour lequel la boîte de base suffit.

Il y a quand même une nuance de taille dans ce que je propose : le gars qui ne pledge pas doit payer pour avoir les goodies, c'est pas gratuit.

De même, je ne vois pas ce que ça apporte à un pledgeur de se dire qu'il a un truc que les autres ne peuvent pas avoir, c'est vraiment avilissant de réagir comme ça.

Perso, je ne vois pas l'intérêt de priver les gens de gameplay juste parce qu'ils ont raté le KS ou qu'ils sont frileux de participer. Le revers pour eux est de devoir payer pour ce qu'ils veulent avoir et qu'ils ont raté. Je ne parle pas des figurines avec poses alternatives et autres trucs sans gameplay, ça n'a aps d'utilité en jeu.

Par exemple, avoir un perso supplémentaire, ça ajoute du gameplay, moi ça me gave de pas l'avoir.

Modifié par Pikaraph
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il y a 5 minutes, Pikaraph a dit :

Il y a quand même une nuance de taille : le gars qui ne pledge pas doit payer pour avoir les goodies, c'est pas gratuit.

Perso, je ne vois pas l'intérêt de priver les gens de gameplay juste parce qu'ils ont raté le KS ou qu'ils sont frileux de participer. Le revers pour eux est de payer pour ce qu'ils veulent avoir.

Ah ben le gars qui pledge a aussi payé ses "goodies", c'est pas gratuit ;)

On ne prive personne de rien : ils peuvent participer au KS s'ils veulent ces produits. Ils sont frileux ? C'est un choix. Ils ont raté le KS (avec toute la pub qui est faites sur tous les forums qui foisonnent, le bouche-à-oreilles...). C'est un choix d'ignorer tout ces canaux de communication.

Après, faut simplement assumer ses choix.

Pour une question de moyens, je doit faire des choix. Je ne peux pas participer à tous les KS. Est-ce que pour autant je dois priver ceux qui le peuvent de ces bonus ?

Modifié par Budala

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Perso, je n'ai appris l'existence de Conan qu'il y a un mois ou deux. Plus je voyais cette grosse boite en boutique, plus ça me travaillait.

Par contre quand j'ai décidé de sauter le pas et après avoir appris l'existence d'une version KS, pas question d'acheter la version retail, qui a mes yeux ne semblait qu'une moitié de jeu.

J'ai donc acheté mon king pledge sur le bon coin. Une vente en moins pour la boutique.

 

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il y a 6 minutes, Budala a dit :

.....  Et faut aussi arrêter le complétisme. Les SG, c'est du bonus. A part se faire plaisir, ça n'enlève rien au potentiel du jeu pour lequel la boîte de base suffit.

Tout à fait d'accord. J'ai choisi de soutenir le KS pour la collec' avant tout. Le jeu tourne parfaitement sans tout les SG.

Jai acheté Blood  Rage en boutique, et mon seul regret c'est qu'une fois toutes les figurines peintes, ben j'n aurai bien voulu d'autres...

C'est pour ça que je pense prendre le Titan bundle de MBP,avant pour  ma collection personnelle et mes pinceaux.

 

 

 

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Il y a 14 heures, RaFaL a dit :

Sauf que dans mon cas......j'ai pas envie de me retrouver avec 200 figurines de SG !!! J'adore MB:P, je veux l'acheter, mais la boîte de base me suffit amplement !

Même si je fais une "affaire" en finançant le KS.

Et si le jeu n'est pas vendu en boite de base par la suite, aucun intérêt de revendre ses SG par la suite, puisqu'il n'y aura que des clients KS !

@Hild : Amen ! :D

Il suffit alors de ne pledger que pour le strict minimum, tu te retrouves avec une boîte de base et une autre boîte de la même taille qui contient d'autres persos, libre à toi de ne pas l'ouvrir ou dans très longtemps pour renouveler les parties.

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il y a 18 minutes, Budala a dit :

Ah ben le gars qui pledge a aussi payé ses "goodies", c'est pas gratuit ;)

On ne prive personne de rien : ils peuvent participer au KS s'ils veulent ces produits. Ils sont frileux ? C'est un choix. Ils ont raté le KS (avec toute la pub qui est faites sur tous les forums qui foisonnent, le bouche-à-oreilles...). C'est un choix d'ignorer tout ces canaux de communication.

Après, faut simplement assumer ses choix.

Pour une question de moyens, je doit faire des choix. Je ne peux pas participer à tous les KS. Est-ce que pour autant je dois priver ceux qui le peuvent de ces bonus ?

Ben quand tu plegdes, tu files x euros, tu obtient la récompense qui sera en boutique + des cadeaux. Tu les paies sans vraiment les payer en réalité.

Le gars qui va en boutique il file x+y euros (normalement) et il n'a pas les cadeaux. Je préfère qu'il puisse filer des thunes en plus à Monolith plus tard pour qu'il puisse obtenir les cadeaux (qui n'en sont pas pour lui), plutôt que de voir des connards de spéculateurs les revendre à prix d'or ou ne pouvoir simplement jamais les obtenir.

Et à aucun moment je ne parle de priver qui que ce soit des bonus ! Bien au contraire, il faut qu'ils soient disponibles mais payants pour ceux qui les veulent s'ils ont raté le KS !

edit : j'ai aussi complété ma réponse plus haut.

Modifié par Pikaraph
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Bah après le pb c'est que ça revient à faire la quadrature du cercle.

Il aurait fallu développer une boite "spéciale boutiques" (c-à-d avec beaucoup moins de trucs dedans que la barbarian) pour que le prix de vente boutique (et la marge) soit "dans les normes actuelles" (je ne parle pas des normes GW ou des normes FFG+3 extensions). Donc, spécificité au niveau du contenu physique (figs) mais aussi des scénars et des combos scénars/persos. Le pb c'est que ça augmente considérablement le boulot de développement, et réduit les volumes produits sur chaque référence (donc ça augmente le cout de prod). Au final beaucoup de boulot pour pas forcément grand' chose. Toute considération de rules-gate ou de meufàpoil-gate, mises à part.

Peut-être que ce format de jeu "dégueulant de matos" est juste un peu trop en avance sur son temps par rapport à la majorité de la clientèle boutique. C'est ce qu'on retrouve avec des gros machins genre Cthulhu Wars (ou Kingdom Death -je connais pas KD, mais je suppose-). Il me semble que Petersen ne vend quasi-rien sur sa boutique en ligne, le gros part via campagnes KS.

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Whaou je ne pensais pas attirer de telles remarques...

il y a une heure, dao54 a dit :

Perso, je n'ai appris l'existence de Conan qu'il y a un mois ou deux.

Pareil. Je n'ai pas méchamment décidé de laisser Monolith lancer Conan sans vouloir les soutenir... @Budala ce n'est donc pas un choix comme tu l'écris (donc j'ai du mal à l'assumer).

il y a une heure, razorspoon a dit :

Le jeu tourne parfaitement sans tout les SG.

Alors là j'ai du mal à être convaincu... Certains des nouveaux scénarios publiés sur ce site (et d'autre) ne sont accessibles qu'à ceux qui ont plus que la boîte de base. Je pense même que l'une des motivations pour développer les scénarios fan-made c'est de pouvoir utiliser le matériel hors boîte de base !

Encore une fois, l'écosystème Conan doit-il être réservé aux supporters de la première heure ou bien est-il ouvert aux nouveaux ?

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Les SG motivent les scénario non officiels pour un raison assez simple: il sont assez peu utilisés dans les senarios officiels.

C'est un volonté de la communauté qui a pu participer à KS de faire vivre les SG.

Et puis faire vivre le jeu, c"est un peu le but ce forum, non?

Modifié par razorspoon
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il y a 27 minutes, Telgar a dit :

Whaou je ne pensais pas attirer de telles remarques...

Pareil. Je n'ai pas méchamment décidé de laisser Monolith lancer Conan sans vouloir les soutenir... @Budala ce n'est donc pas un choix comme tu l'écris (donc j'ai du mal à l'assumer).

Alors là j'ai du mal à être convaincu... Certains des nouveaux scénarios publiés sur ce site (et d'autre) ne sont accessibles qu'à ceux qui ont plus que la boîte de base. Je pense même que l'une des motivations pour développer les scénarios fan-made c'est de pouvoir utiliser le matériel hors boîte de base !

Encore une fois, l'écosystème Conan doit-il être réservé aux supporters de la première heure ou bien est-il ouvert aux nouveaux ?

Nul doute que les créateurs ici feront aussi des scénars pour la boite de base....peut être préparer deux versions du scénars serait une idée...

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Il y a 3 heures, Telgar a dit :

On en revient aux conclusions précédentes: il faut un canal de distribution ! (autre qu'ebay qui ne profite pas à Monolith)

Il ne faut pas oublier  que les boîtes vendues sur ebay on été achetées à Monolith pendant le KS et que, d'après ce que je lis ici, elles ont rapporté plus à Monolith que des ventes en boutique...

 

Je serais curieux de savoir si M. FH préfère voir son jeu à 60 € en boutiques on un KingPledge à 200  € sur ebay. En terme de valorisation de son produit, ça parrait assez simple. Mais je peux me tromper, ça m'arrive souvent...

Modifié par HelmutKruggy

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Idéalement ni l'un ni l'autre. Mais en terme d'impact pour le futur le premier est le pire pour Monolith.

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Pour moi acheter 4 pledges en KS avec à dessin de le revendre contre benefice substanciel, ça s'apparente un peu à du marché noir. Surtout que j'ai pu voir ce type de proposition depuis le mois d'août, peut être  même avant.

Ensuite,il faut une certaine trésorerie pour jouer à ce petit jeu (135 euros le king si j'ai bonne mémoire).

Jouer sur la fibre collector avant la sortie du jeu, c'est pas une démarche très honorable, si vous voulez mon avis.... :cross:

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il y a 26 minutes, razorspoon a dit :

Pour moi acheter 4 pledges en KS avec à dessin de le revendre contre benefice substanciel, ça s'apparente un peu à du marché noir. Surtout que j'ai pu voir ce type de proposition depuis le mois d'août, peut être  même avant.

Ensuite,il faut une certaine trésorerie pour jouer à ce petit jeu (135 euros le king si j'ai bonne mémoire).

Jouer sur la fibre collector avant la sortie du jeu, c'est pas une démarche très honorable, si vous voulez mon avis.... :cross:

Tu as raison .... Mais comme disait Copluche " Vous n'êtes pas raisonnables, vous les achetez en plus ! "
Le mieux c'est de boycotter oui et le phénomène s'amenuisera.

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C'est vrai.

D'un autre côté, pour certains backers, le fait de savoir que le pledge pourra être revendu si le jeu ne lui plait pas ou s'il ne le sort pas, ça peut aider à dépasser le cap psychologique de "150€ dans un jeu, c'est trop".

Modifié par HelmutKruggy

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Je n'irai pas jusque là, les déçus doivent pouvoir se séparer de leur pledge, mais en se systématisant, la "pré revente" devient nuisible à la vente en boutique, et pour le succés commercial d'un produit (je vois large là).

Pour des raisons personnelles, je préfére acheter en boutique, mais aujourd'hui c'est peut être un comportement de  vieux con du siécle dermier, de privilégier les boutiques de proximité....

Il n'en demeure pas moins que les ressent événement risquent de laisser ma collectionnite inassouvie, et que je vais devoir trouver un solution pour y pallier (je croise les doigts pour un possibilité d'achat en ligne ou que sais-je encore, parceque d'un point de vu de consomateur, c'est assez frustrant d'avoir vu élaborer de superbes figurine et de ne jamais les avoir en main...).

Finalement le modéle de EDGE ent. est peut être un bon compromis dans le domaine des jeux.

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