Dahkon

Commercialisation de Conan

238 messages dans ce sujet

il y a 2 minutes, ARES a dit :

La discussion sur la distribution n'a de toute façon pas grand intérêt puisque tout ce qui n'est pas estampillé KS exclu sera dispo d'une façon ou d'une autre si il y a de la demande.

(Pas dans vôtre boutique habituel tout simplement, c'est ni plus ni moins ce qui a été dit)

 

Pas tout à fait......

Ce qui a été dit, c'est que tout ce qui n'est pas KS exclusif (hormis les 3 grosses extensions dont la disponibilité en boutique est assurée) ne sera disponible en boutique QUE si le jeu rencontre du succès en boutique.

Il n'a jamais été question que tout "sera dispo d'une façon ou d'une autre".

Il y a une différence entre "de la demande" de la part de pledgeurs qui n'ont pas pris un all-in (pour x raisons) et un succès en boutique (qui est dépendant des ventes faites dans les boutiques).

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il y a 1 minute, Budala a dit :

Il y a une différence entre "de la demande" de la part de pledgeurs qui n'ont pas pris un all-in (pour x raisons) et un succès en boutique (qui est dépendant des ventes faites dans les boutiques).

On a une idée, d'ailleurs, des retours en boutique ? (sachant qu'il est sans doute encore un peu tôt et qu'une grosse boîte comme ça ne part pas comme un time's up...)

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Donc on arrête. Périodiquement nous proposerons donc nos extensions en souscription KS, mais plus en boutique.

Ca veut bien dire ce que ca veut dire ;) 

Il serait illogique de ne pas proposer ce qui a déjà été crée pour la simple raison que la volonté est de pérenniser le jeu.

Ca sera donc dispo d'une manière ou d'une autre (réflexion personnel qui n'engage que moi)

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Sur l'effet communauté je pense qu'il y a beaucoup d'autres modèles que le retail qui peuvent être pensés.

D'ailleurs il ne faut pas fantasmer les chiffres du retail sur ce type de jeu. Après vérification hier auprès d'Asmodee, Assault sur l'empire en 2016 en France c'est ... 5000 boîtes.... c'est à dire moins que Conan avec KS + Retail (bon Assault à eu 5 mois de rupture en début de, année, mais ça reste Star Wars et Asmodee). Ce que je veux dire c'est que la communauté Assaut sur l'Empire n'est pas beaucoup plus importante en France que celle de Conan. L'impression vient du fait qu'il y a un effet multi-produit SW (tracté par X-Wing).

Le problème du retail est très simple : Lorsque nous margeons 4€ sur une boîte US, et que nous avons un SAV sur 1 seule boîte vendue dans une boutique. .. nous perdons l'équivalent des bénéfices de 10 autres boîtes vendues dans cette même boutique.

Si nous devons faire de la communication  pour le retail nous perdons encore 1$ par boîte.

Si nous devons travailler pour le retail ça nous coûte encore 1 à 2$ par boîte en salaires/nombre de boîtes retail.

Lorsque nous devons payer Paradox ça nous coûte encore 3$ par boîte. 

Lorsque le distributeur revient sur ses commandes et que nous devons détruire 25% des extensions retail alors qu'elles étaient finalisées au 3/4 mais que terminer les impressions plateau, le shipping et le stock nous couterait plus cher que de tout détruire, ça nous coûte encore BEAUCOUP d'argent.

Lorsque nous devons aussi réimprimer des livrets de regles pour les boutiques et les shipper nous perdons encore 1,5$ par double livret shippé.

Si nous devons...

Et au final le solde est négatif (très négatif). 

Pour que ce soit rentable il nous faudrait appliquer le coefficient normal (prix de production x2, puis ajouter 30% de distrib), et à ce prix les retaillers n'achètent pas le jeu car ils ne peuvent pas le vendre (car ça termine en boutique à 200€).

Donc c'est juste mécanique, on ne peut pas vendre par le circuit classique, parce qu'en l'état actuel c'est du Don (un tres gros don).

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il y a 4 minutes, Popoff a dit :

On a une idée, d'ailleurs, des retours en boutique ? (sachant qu'il est sans doute encore un peu tôt et qu'une grosse boîte comme ça ne part pas comme un time's up...)

Aucune importance, en ayant vendu 20000 boites au secteur classique, Monolith à perdu de l'argent à cause des coût annexe et la volonté de garder un prix boutique raisonnable.

Donc même si ça marche, si tu es perdant, à un moment tu ne vas pas continuer la dedans, ce n'est pas viable.

Les gros jeux KS qui vont vouloir se démarquer ne pourront pas vivre avec le circuit classique. On peux ouvrir un sujet si vous voulez parler de façon plus généralisé du marché KS/boutique.  

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@SentMa il y a moyen de prendre une partie des derniers messages sur le sujet pour que tu ouvre le sujet?  

KS/Boutique, est ce vraiment compatible? ou KS/Boutique les différences (comme tu préfères) 

Edit : Voilà qui est fait, si ce n'est pas de l'efficacité ça :D 

victory sign leaf

Modifié par ARES
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[sujets splittes]
En provenance de par-ici

desolee si j'ai tranche le bras de quelqu'un au passage, je ne maitrise pas encore tres bien la hache que @SentMa m'a pretee!


 

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Lorsque le distributeur revient sur ses commandes et que nous devons détruire 25% des extensions retail alors qu'elles étaient finalisées au 3/4 mais que terminer les impressions plateau, le shipping et le stock nous couterait plus cher que de tout détruire, ça nous coûte encore BEAUCOUP d'argent.

Mon coeur saigne.....:blue::icon_mad:

Modifié par Budala
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Merci à @Doucefeuille, j'ai édité le premier sujet du coup pour donner une idée de la discussion. :dwarf:

@Fred Henry Du coup une idée de nombre de ventes boutique pour Conan ? Pour avoir une comparaison avec Assaut sur L'empire.

Et à partir de quel nombre ça aurait été intéressant pour vous ?

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il y a une heure, Fred Henry a dit :

Lorsque le distributeur revient sur ses commandes et que nous devons détruire 25% des extensions retail alors qu'elles étaient finalisées au 3/4 mais que terminer les impressions plateau, le shipping et le stock nous couterait plus cher que de tout détruire, ça nous coûte encore BEAUCOUP d'argent.

Je pleure des larmes de sang...

@Fred Henry : juste, pour la comparaison que tu fais avec Assaut sur l'Empire, 5000 boîtes pour 2016, c'est pas énorme, mais le jeu est sorti l'année d'avant et le gros des achats a dû se faire à ce moment-là, ce qui a entraîné la rupture, d'ailleurs. 5000 boîtes pour une 2e impression, c'est pas si mal, du coup...

Bon cela dit, ça ne change rien aux chiffres que tu donnes. Qui sont hélas impitoyables...

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il y a une heure, Dahkon a dit :

Et à partir de quel nombre ça aurait été intéressant pour vous ?

Ce n'est pas tellement à partir de quel nombre mais plutôt à partir de quel prix ?

Ils ont jugé qu'à partir d'un certain prix c'était peine perdu pour en vendre en boutique donc l'on proposé à un prix trop faible pour en tirer bénéfices visiblement. L'un ou l'autre ce n'est donc pas la bonne solution. C'est donc naturel de chercher des méthodes alternatives pour la distribution à venir des jeux Monolith à fort contenu.

Modifié par ARES

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2 hours ago, Fred Henry said:

Lorsque le distributeur revient sur ses commandes et que nous devons détruire 25% des extensions retail alors qu'elles étaient finalisées au 3/4 mais que terminer les impressions plateau, le shipping et le stock nous couterait plus cher que de tout détruire, ça nous coûte encore BEAUCOUP d'argent.

Navré de lire cela... mais cela pourrait révèler une bonne nouvelle pour moi...

Si vous devez détruire 25% des extensions retail, j'en déduis qu'il est donc bien prévu de vendre les extensions hors KS et qu'il en reste 75% qui vous se retrouver sur le marché. C'est juste ou je me fourvoie ? Car pour moi, c'e nest pas évident. Et pour les guest box ? En avez-vous produit des destinées à la vente au détail ?

 

Modifié par Bebert

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Les 3 grosses extensions ont toujours été annoncées à la vente retail. Pour tout le reste c'est moins évident.

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Il y a 2 heures, Dahkon a dit :

Et à partir de quel nombre ça aurait été intéressant pour vous ?

Euh, si je comprends bien le post de FH, plus ils vendent de jeux en boutique, plus ils perdent d'argent...

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Si je regarde le sujet par le petit bout de MA lorgnette : ayant raté le KS, j'ai une boîte retail.

La disponibilité des SG (je n'ose penser aux exclus KS) m'intéresse donc (les éléments de décors par exemple)... en boutique, en ligne... pourquoi pas en PM de MB:P ? Ça devrait permettre le même genre de marge que KS, non ? (voir plus : on ressort ce qui a déjà été créé, on fusionne le côté logistique)

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il y a 2 minutes, khaali a dit :

Euh, si je comprends bien le post de FH, plus ils vendent de jeux en boutique, plus ils perdent d'argent...

Oui Ares à corrigé ma question. ;)

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il y a 7 minutes, khaali a dit :

Euh, si je comprends bien le post de FH, plus ils vendent de jeux en boutique, plus ils perdent d'argent...

Si c'est ça, c'est déprimant... :( Je comprends que Fred veuille trouver une autre solution. Comment fait Cmon avec Zombicide ?

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il y a une heure, Budala a dit :

Les 3 grosses extensions ont toujours été annoncées à la vente retail. Pour tout le reste c'est moins évident.

C'est pour ça que je n'ai pas pris Khitai sur le PM. Je n'ai pas non plus pris toutes les extensions qui m'interessent (je suis un collectionneur compulsif...), bref il me manque les Kushites (résolu sous peu B| ) , le dragon, les Hommes noirs et les box de Parente et Colette. J'ai peut être été un peu optimiste sur la commercialistaion. vu le commentaire de Fred Henry un peu plus haut.

Je reste hyper surpris par le prix de lancement de la boite retail... je m'attendaix plus à 120 / 140 euros. Personnellement, GW vends de boite à ce prix, ce n'est pas du prêt à jouer et elles se vendent bien (ok là aussi, il y a un subtil jeu de quatités limités)

Tout ça pour dire que je reste optimiste sur l'acquisition de ce qui me manque. Conan est assez proche, dans le mode de financement et de prod de Zombicide et Kingdom Death, et ce sont deux licencces qui marchent bien.

Allez optimisme optimisme xD

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Il y a 4 heures, Popoff a dit :

Si c'est ça, c'est déprimant... :( Je comprends que Fred veuille trouver une autre solution. Comment fait Cmon avec Zombicide ?

D'après moi il y a plusieurs raison à cela. 

Déjà ce n'est pas le même contenu (pour la boite de base) donc difficile de comparer même si d'après moi, la différence se fait sur le nombre des tuiles, les deux grand plateaux de jeu et probablement la dimension de la boite. (figurines sensiblement pareil et on va supposer que le livre de skelos vaut les 6 dashboards, encore que ça reste à voir, en tout cas le moule est plus chers c'est sûr)

Mais je pense que la grosse différence, sincèrement, et bien ce sont les backers qui en font les frais... Tout simplement.

L'offre SG de CMON parait importante au premier coup d’œil mais à y regarder de plus prêt, c'est tout de suite moins évident. Certes, plus importante que beaucoup d'autres KS, mais...

Pour moi, ils se servent tout simplement de la marge plus importante du KS pour installer le jeu derrière en circuit classique. C'est juste parfaitement mené et savamment dosé pour le moment. Ce n'est pas une critique, c'est le but d'un KS pour beaucoup.

En tout cas c'est la seul solution pour jouer sur les deux tableaux.

Et je suis persuadé que ceux qui choisiront la voie des KS pourront aller encore plus loin en terme de contenu. (qualitatif, pas forcément quantitatif)

Ne plus être muselé en quelques sorte. 

Il y a 4 heures, razorspoon a dit :

Je reste hyper surpris par le prix de lancement de la boite retail... je m'attendaix plus à 120 / 140 euros.

Oui, pareil, je m'attendais à plus de 90€ en tout cas.

Modifié par ARES

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Salut.

Déjà Cmon est bien meilleur que nous l'avons été en terme de logistique. Et surtout Cmon est distributeur aux US et peu à peu ailleurs.

Mais ça n'empêche pas que sorti de Zombicide, leurs jeux KS ne se vendent pas en Retail. On peut parler de Blood Rage en boutique, dont tout le monde imagine que c'est un succès ... et qui a vendu 1 500 ex en France en 2016.

Modifié par Fred Henry

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il y a 12 minutes, Fred Henry a dit :

Et surtout Cmon est distributeur aux US et peu à peu ailleurs.

C'est en effet une sacré raison de plus. 

Au final chaque situation est difficilement comparable.  

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Hum... Je comprends mieux en effet.

Pourquoi pas chercher effectivement un modèle économique à partir de KS ? Finalement, le seul gros problème, à mes yeux, c'est celui de la disponibilité du jeu au long terme, si on ne peut jamais l'acheter que lors de la campagne + PM + late pledge...

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Il y a 14 heures, khaali a dit :

C'est compliqué (et couteux) de créer sa propre boutique en ligne, il faut concevoir le site, gérer les paiement, les stocks, les envois, le SAV...

Par contre, c'est sans doute plus facile de sous-traiter. Tu passes un accord avec une boutique en ligne existante, qui devient ton revendeur exclusif hors-KS. Tu négocies directement avec cette boutique leur marge par boite, sur laquelle elle peut faire un effort (en echange de l'exclusivité); il n'y a évidemment plus de distributeur donc c"est autant à se partager entre editeur et boutique.

Ca te permet de vendre des boites dans la durée, avec une marge beaucoup plus importante que par le circuit classique, en laissant la gestion de la partie "boutique" à des pros, jusqu'à épuisement des stocks.

Et pas de ré-édition hors nouveau KS.

Sur la durée, il est moins couteux de créer son propre site e-commerce...le maintien du site peut se soustraiter mais on garde la marge et la maîtrise de la distribution.( la maintenance d'un site ecommerce, c'est pas tous les jours dès lors qu'on sait sauvegarder ces données, des abonnements existent chez ceux dont c'est le métier)
Quant à la logistique ça peut se négocier aussi avec des gens dont c'est le métier aussi. Le KS a été organisé comme cela pour les envois, je pense.

Il ne faut pas oublier la dedans l'aspect taxes et fiscalité...keskon sort du bénéfice pour payer un tiers à gérer ou est-ce qu'on ampute son bénéfice (sa marge) pour confier ça à un autre vendeur e commerce (la on a affaire à un diffuseur) ...ça se calcule et pas seulement dans une vision de départ..La fiscalité n'est pas la même.

Mais cela sous-tend qu'on a effectivement une "gamme" à vendre.

Au-delà, il ne faut pas négliger le peu d'implantations des boutiques spécialisées  en dehors des gdes villes... à mettre en parallèle avec la croissance continue chaque année du e-commerce sur Internet. Ce qui plaide en faveur de ce dernier désormais, en dehors de la marge réalisée.

Modifié par genesteal28
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La solution pourrait être de distribuer via un partenaire exclusif (ou plusieurs), comme le meeple orange, de manière à ne pas vendre uniquement lors des KS mais bien sur la durée, tout en évitant les coûts de distribution classique.

Ce peut se faire avec des partenariats boutique lors des KS, mais aussi se développer au-delà.

Je reste persuadé que le site Monolith doit héberger une partie boutique qui permettra de vendre le surplus de production issue des KS, avec la précision que quand il n'y en a plus, il faut attendre le prochain tirage.

 

Le fait de partir sur l'idée de KS plus fréquents et moins volumineux est une bonne idée, mais sera-t-il possible de faire du retirage de ce que les nouveaux acheteurs ont raté auparavant ?

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